Gex - Montrond reporté à été 2010 selon le CSA

Selon le CSA la date du 7 juin 2010 a été remplacée par été 2010, donc nouveau report !

Vous pouvez aussi vérifier ici site du CSA (rentrez Annemasse comme ville, si Anne sait masser !) avant une date était fournie pour la phase transitoire, maintenant plus rien du tout, mis a part 14 juin 2011 avec encore un asterix qui laisse pantois !

(*) En raison de la nécessité d'une mise en concurrence des opérateurs techniques, il est actuellement impossible de donner une estimation précise de cette couverture numérique.

Avis perso : en Gaule une fois Paris, les grandes villes et les régions "friquées" desservies, les autres, ils sont laissées de côté, pensez donc que la TNT est sur Paris depuis 2005, printemps 2006 sur la riche côte d'Azur (St-Tropez, Nice ...), ect ...

JM

C'est vrai qu'ici on a eu une stratégie un peu différente, puisque c'est le Tessin puis l'Engadine qui ont eu la primeur de la TNT et du DAB+

Pour le reste, je sais pas trop quoi dire. Ca devient assez lamentable, surtout ces histoires sur la concurrence entre les opérateurs. Et puis là, ils ne parlent que des sites principaux, donc même si le Salève et le Mont-Pèlerin ne sont pas cités, il y a fort à parier qu'ils seront repoussés également.

Bon, faut relativiser. Le report n'est pas trop long non plus. Et il ne pourra pas être beaucoup plus long, vu qu'il y a le calendrier de Canal+ à côté. La fin de C+ en analogique étant prévue le 22 septembre, ça m'étonnerait qu'ils attendent la fin de "l'été 2010", soit le 21 septembre, pour mettre la TNT en service.

Luder a écrit:Bon, faut relativiser. Le report n'est pas trop long non plus. Et il ne pourra pas être beaucoup plus long, vu qu'il y a le calendrier de Canal+ à côté. La fin de C+ en analogique étant prévue le 22 septembre, ça m'étonnerait qu'ils attendent la fin de "l'été 2010", soit le 21 septembre, pour mettre la TNT en service.

La fin de Canal+ analogique libère aussi des canaux UHF, sur le Salève si je ne me trompe pas, C+ est émis sur un canal UHF.

De plus l'arrivée du multiplex HD en Alsace correspond à la fin de l'analogique dans les Vosges il me semble (aussi en septembre), j'ai comme l'impression que nos voisins sont dans la m... et font l'impasse pour économiser des transfert de canaux analogiques, car cela coute de déplacer une canal juste pour quelques mois, histoire d'assurer la double couverture ...

Enfin le problème de la mise en concurrence c'est autre problème franco-français, TDF a été privatisée, avec comme résultat des émetteurs situés à des endroits différents, ce qui oblige les gens à poser deux antennes pour recevoir tout les multiplex, c'est le cas à Belfort !

Ceux qui pensent encore que la libéralisation à outrance est un bienfait sont ...

JM

Fallait s'y attendre!Cependant,les infos concernant uniquement le Saleve tiennent toujours(le R6 un mois avant),par contre report du Mont Pèlerin!!!!!

Le site du CSA publie le gabarit de Gex définitif (dès juin 2011), on voit que la puissance est de 63 KW, sauf en direction du canton de Vaud (nord-est), ou elle tombe à 15.2 KW.

C'est moins que la puissance annoncée, voir le le gabarit, pour la phase transitoire qui est de 20 KW.

Cela risque bien de rendre très difficile la réception de la TNT française dans certaine région de suisse romande, à titre de comparaison le puissance actuelle pour les canaux analogique 21/24/27 est de 260 KW.

Les personnes ayant actuellement une antenne râteau pour les canaux 21/24/27 dont la qualité n'est pas au rendez-vous, avec un gain faible, auront probablement quelques soucis avec les 2 canaux 53 et 55 (plus haut en fréquences), cela se traduira soit par l'absence de réception de 2 multiplex ou des freeze d'image.

Comprenne qui pourra, la raison de diminuer la PAR entre la phase provisoire et le définitif ?

JM

Houla avec une puissance aussi faible, je vois mal comment on va recevoir la TNT dans le Gros-de-Vaud

Frédéric Raphaël a écrit:Houla avec une puissance aussi faible, je vois mal comment on va recevoir la TNT dans le Gros-de-Vaud

C'est Cablecom qui doit sauter de joie et se taper sur le ventre

Houla avec une puissance aussi faible, je vois mal comment on va recevoir la TNT dans le Gros-de-Vaud

Possible avec une antenne à fort gain et un ampli d'antenne large bande.

Il est évident que ceux qui ont actuellement une antenne UHF adaptée (et amplifiée) pour les canaux 21/24/27 (une bande IV) ne recevront que les 3 multiplex qui occuperont ces 3 canaux dès juin 2011, pour cet été 2010, les antennes actuelles qui sont amplifiées ou non large bande risquent bien de ne pas convenir, les canaux 61, 64 et 68 ne passeront pas avec une antenne bande IV, ni avec un ampli pour les canaux 21/24/27, sauf pour celui qui est tout prêt de l'émetteur (à Versoix avec vue sur le Montrond), dans ce cas un bout de fil suffit.

Le slogan publicitaire qui dit la TNT c'est simple il suffit de brancher, chercher les chaines et c'est ok, ben non ... c'est facile de faire la pub, ensuite la pratique est souvent plus compliquée !

JM

Hello à tous,

Permettez moi de mettre en perspective cette discussion avec les puissances de la TNT Suisse :

La Dôle : TNT Canal 34V (UHF-IV) 8'000W
Analogique avant juin 2007 : TSR1 en VHF-I C4 H 100'000W et TSR2 en UHF-IV C69 H 300'000W

Mont Salève : TNT Canal 34V (UHF-IV) 1'900W, Léman bleu analogique : C68 (UHF-V) 600W
Analogique avant juin 2007 : TSR1 et 2 en hertzien analogique H 500W et 700W (me rappel plus des canaux, mais du UHF-IV)

France TNT :
Actuellement la France sur le Petit Montrond (GEX) analogique: Canaux 21, 24, 27 (UHF-IV) à 400'000W, Canal+ en VHF-I C03 : 30'000W
En TNT prévu (canaux UHF-IV) : 63'000W

Donc à mon avis pas de soucis ! 63'000W de prévu contre 8'000W pour la TNT Suisse... (la TNT suisse est aussi émise depuis le Salève (1'900W) et depuis la tour TSR (650W)

Plus d'information ici : http://www.google.ch/maps/ms?ie=UTF8&hl=fr&msa=0&msid=113336475301093396896.000471031b3673f0f5c65&ll=46.281479,6.207275&spn=0.70328,1.234589&t=h&z=10

En direction de Lausanne et du canton de Vaud, c'est 15'000 W, il y a une forte réduction de la puissance qui ne sera pas sans problème de réception comme je l'ai expliqué avant, surtout pour les canaux les plus hauts, car plus la fréquence augmente, plus le signal s'atténue rapidement.

Pour Genève, pas de problème avec les 63'000 W

JM

Merci Jean-Marc pour l'info !

Jean-Marc a écrit:Comprenne qui pourra, la raison de diminuer la PAR entre la phase provisoire et le définitif ?

Le développement de la TNT française parait être un tel sac de nœuds que tout doit dépendre de la mise en service et du réaménagement d'émetteurs ailleurs. Quand voit aussi la différence entre les lobes provisoires et celui définitifs...

Jean-Marc a écrit:Le slogan publicitaire qui dit la TNT c'est simple il suffit de brancher, chercher les chaines et c'est ok, ben non ... c'est facile de faire la pub, ensuite la pratique est souvent plus compliquée !

Heu, faut pas oublier que les émetteurs français sont censés couvrir la France. Si ça couvre la Suisse, c'est par débordement technique inévitable. Ils n'ont pas à s'assurer qu'en Suisse aussi il suffira de brancher, scanner et regarder.

Faudra voir si en France ça se passera aussi bien que ne le dit la publicité. Selon les puissances données par Atari, sur Gex (direction France), bien que la puissance soit plus élevée que ce qu'on pouvait s'attendre, on reste encore loin du facteur 5 (on estime qu'on couvre une zone identique à l'analogique avec 5x moins de puissance en numérique).

On a pas ce facteur 5 non plus avec les émetteurs suisses. Mais le réseau a été densifié (pour ne prendre que l'exemple genevois, nouvel émetteur sur la Tour TV). Pas sûr que ça soit pareil en France. Donc peut-être quelques mauvaises surprises en perspective.

En France la TNT est une vraie catastrophe... par mesure d'économie la moitié des emeteurs actuels analogique ne seront jamais convertis en numérique, et simplement arreté...
Les puissances ont été divisé par 10 pour faire des économies, le résultat est une grande partie du territoire ne sera jamais couverte après l'arret de l'analogique, mais comme les zones non couvertes sont les régions de montagnes ou a faible densité de population, ca permet au gouvernement de publier des bonne statistiques de couverture, meme si 25% du territoire ne recevra jamais la TNT terrestre...

Et pour couronner le tout et se débarasser de cette patate chaude, ils ont confié a Canal le projet de la TNTsat cencé couvrir ces zones blanches, ce groupe privé ne c'est pas gèner de tirer profit de la situation en vendant un service qui est cencé etre gratuit par la législation, tout ca en obligant du matériel complètement bridé et proriétaire, un cryptge viaccess non standard, et des cartes qui expirent après 4 ans.

Le déploiment de la TNT a été gèrée de facon lamentable, en tenant compte que des intérets de ces grand groupes qui font la loi en France, (comme Cablecom en Suisse), et tout ca avec un mépris total des consomateurs.

Moi je reste persuadé qu'entre les 8'000W de la TNT Suisse et le 63'000W sur Genève ou les 15'000W sur Vaud, la TNT française ne posera aucun problème de réception à ceux qui ont une antenne direction Montrond. Et pour les canaux 61, 64 et 68 en UHF-V ceux qui ont l'ancienne antenne pour TSR2 C69 sur la Dôle les choperont par débordement pour autant que leur antenne ne soit pas trop directive, les 2 émetteurs Montrond et Dôle étant proche.

Au pire il faudra simplement tourner légèrement l'ancienne antenne de TSR2...


Franchement selon moi c'est tout bon, a quelques petits détails près. La puissance est largement suffisante, c'est au minimum le double de la puissance suisse !
De plus la puissance Suisse est suffisante pour les petites antennes dipôles d'intérieur de 20cm amplifiée directement par le décodeur TNT...

Et sur Genève c'est 7.8x la puissance suisse (car il faut arroser le pied du Salève depuis le Montrond). Pas de soucis je vous dis...

Tu oublie Atari, que en Suisse il y a une densification des émetteurs, sur le canal 34, en plus de la Barillette, du Salève et de la Tour TV, il y a un émetteur de 10KW en dessus de Vallorbe pour couvrir le gros de Vaud, Le Mont-Pélerin a aussi 10KW, 2 petits émetteurs sur Lausanne pour les zones d'ombre, un pour le "trou" de Moudon, maintenant sur le canal 56, il y a une véritable flopée d'émetteurs pour la région des 3 lacs, Neuchâtel et le Jura, ce que les français ne font pas, de densifié autant avec de la SFN.

Alors pas de soucis, je ne serais pas si catégorique, vas jeter un œil dans les forums français, et tu verras qu'il y a pas mal de problèmes, même en Alsace avec leur 2 gros émetteurs principaux (100KW)

Ici en romandie (hors le bout du lac), les antennes sont adaptées une pour les canaux 21/24/27 et une 2eme pour l'ancien canal 69 (TSR2), si ce sont des antennes amplifiés et sélectives (aussi avec des filtres dans les coupleurs d'antenne) et bien cela ne fonctionnera pas aussi simplement que cela.

JM

D'un autre coté, même si la tnt française n'est pas parfaite, celà nous permet d'accéder à la TNT française via le satelite avec TNTSAT ou Fransat, c'est pas la panacé, mais la suisse ne fait pas mieux que la france avec ses misérables 4 chaines SD, même pas HD suisse, arte ou TV5....

Même si la Suisse n'impose pas du labélisé sur le sat, la carte de décryptage n'est pas en vente dans tous les supermarché, c'est certe frustrant de devoir racheter du matériel par des modèles imposés, mais pour l'utilisateur lambda qui n'a pas encore de matériel, l'achat d'un appareil labélisé Fransat Aston HD ne coute pas plus cher qu'un appareil standard avec 2 interface CI.

C'est pas l'idéal en France, mais compte tenu des moyens et de la superficie, la France c'est donné un peu plus de peine que la Suisse.

la TNT CH est à 16 QAM et la TNT FR à 64 QAM...
à puissance égale, un émetteur TNT en Suisse couvre plus de terrain que son homologue français.

côté alémanique, dans un mux TNT, il y a 5 TV.

en France sur la TNT, il y a des TV privées, pas en Suisse et notre Confédération est plus câblée que la France.

à l'étranger, il est souvent plus simple d'acheter un déco localement et d'obtenir une carte...

Ayant revisité le site web du CSA,le report de la TNT sur Montrond ne devrait pas etre trop long,en éffet,l'émetteur Les Cars(Limoges),devait ètre équipé en TNT pour la mi-mars,son lancement est retardé de 1 mois,seulement(15 avril,au lieu de 15 mars).La date du 15/04/2010,est,bel et bien confirmée et sure pour cet émetteur.Il faudra retourner visiter le site du CSA en mai,juin,et juillet,pour voir si le planning se clarifie pour Montrond,sinon,si le CSA mentionne en Juillet,encore une date imprécise,de style"automne 2010",ou "debut 2011",pour Gex,c'est qu'il pourrait y avoir des coups fourrés!!!!!Et les désaccords entre TDF,et Towercast(NRJ),n'arrangent pas la situation(opérateurs TNT autorisés Français).Le site de Blandine(Privas,Ardeche).,est également plannifié,clairement,pour la mi-octobre.Cependant,les émetteurs Alpins ne sont pas encore clairement plannifiés(date indicative,selon le CSA,donc sujette,encore,à retards,ou,au pire,non équipement TNT,ou équipement,en fait,après la coupure definitive analogique),concernant Gex-Montrond,Dent du Chat(Chambery),Chamrousse(Grenoble 1).La diffusion,prévue en SFN,semble poser des problèmes insurmontables,en France(freezes permanents,et niveaux qualité tombant à 0 %!!!).Ou,alors,certains opérateurs TNT pouvant démarrer les émissions avant les autres,dans la region Lémanique(par exemple si canal+ obtient l'autorisation d'émettre ses chaines TNT,dès le 22 septembre prochain,lors de la coupure definitive de ses émissions en mode analogique).

Ouais, Bassin, c'est la démonstration que la privatisation de TDF et l'ouverture au marché de la diffusion cela se concrétise par de la ... "chienlit" ...

Bravo l'UE avec vos privatisations à toute les sauces, trafic postal, électricité, transport du fret ferroviaire ...etc

Résultat : une baisse des prix, ... de la qualité, des salaires, des retards, une augmentation du chômage ... j'arrête le massacre, cela devient hors sujet

PS : ce n'est pas dirigé contre toi Bassin !

JM

Jean-Marc a écrit:Résultat : une baisse des prix, ... de la qualité, des salaires, des retards, une augmentation du chômage ...

Baisse des prix ??? ca c'est quand le board des actionnaires sont des cou°°°°°ons, et c'est rarement le cas...

En général les prix augmantent aussi vite que les prestations diminuent, un bon example est la privatisation de l'électricité, quand a TDF, les consomateurs commencent seulement aujourd'hui a payer tres cher cette privatisation, et la TV cencée etre gratuite devient payante.... c'est pas magique ca ?

C'était une boutade Miky01, je voulais dire par là que les prix "baissent" mais les emmerdement commencent, donc les prix ne baissent pas vraiment.

JM

Jean-Marc a écrit:C'était une boutade Miky01, je voulais dire par là que les prix "baissent" mais les emmerdement commencent, donc les prix ne baissent pas vraiment.

JM

J.M,tu as raison,c'est surtout en France,la chienlit(chère au Général de Gaulle,qui ne voulait pas du PAL,cause protectionnisme,mais,à cette époque la France savait fabriquer des tv,sans délocaliser!!!!).Regarde les Grecs!Pour revenir au sujet,c'est vrai TDF et Towercast(NRJ),ne sont pas sur la meme............longueur d'onde!!!!!!!Si tu lis l'edito de telesatellite,soit sur la revue,soit sur www.telesatellite.com,la derniere stupidité Franco-Française(la TMP)est un projet mort-né,qui est un gaspillage de fric!Alors que le reste de l'Europe a adopté le DAB,et le DVB-H.
Seulement,aujourd'hui,le protectionnisme à la Française n' a plus aucun sens,puisque la plupart de ces fabricants ont mis la clé sous la porte!Et les principaux constructeurs ont délocalisé en Asie du Sud-Est(les hauts de gamme sont encore fabriqués dans l'UE(Pologne,Slovaquie,quelques uns,encore en France,à Angers,pourvu que ça dure!!).Meme Numéricable,tout comme Cablecom,imposent des décos THOMSON,made in China!!Ou Scientific Atlanta,made in Mexico!

Tu as raison Bassin, mais meme si toutes les entrprises en ont en plus rien a cirer de garder des emplois localement,
meme en faisant tout fabriquer en Asie, Chine, Malaisie, etc
Le board des directeurs, les actionnaires, eux sont bien Francais ou Suisses... d'ou tout l'intéret (pour eux) que tout soit, spécifique, propriétaire et bridé.

Les décos propriétaire Chinois TNTsat, c'est bien Canal qui touche les royaleties, et le client qui paye un produit de 15€ au prix fort a 120€

Avec des solutions ouvertes tu t'exposes a la concurence directe de ces pays, l'argent ne vas pas dans les meme poches.

Si,d'aventure,je devais acheter un TV neuf,de grande marque(je sais qu'ils sont fabriqués encore en Europe,je le verifie bien au dos de l'appareil exposé chez le commerçant,je l'ai bien constaté),je l'acheterais avec un tuner numérique intégré polyvalent.J'évite,ainsi,les boitiers chinois.L'offre BIS TV offre,désormais les options HD,avec carte seule,avec des tarifs abordables,inferieurs à 10 Euros/mois,sans les options.Offres d'abonnement complets,avec tarifs encore inferieurs à Canal,ou à Orange,et liberté de décrypteur.Alors,je peux boycotter les appareils propriétaires de Canal,ou labellisés FRANSAT,meme s'ils sont plus ouverts que TNTSAT.Le tuner DVB intégré dans ces tv récents accepte SAT ACCESS,avec HD Suisse,et le nouveau bouquet TELESAT Belge francophone.

Du nouveau !

D'après tnttest.org
Genève sera couvert par la TNT française dès le 30 juin 2010 par le Salève et Monrond (Gex).
Arrêt de Canal+ analogique en même temps (1er juillet 2010).

Tous les multiplex démarreront le 30 juin 2010. Le multiplex R6 sera en isofréquence entre le Salève et le Monrond.

Plus d'info ici : http://www.tnttest.org/details.php?rf=tv&details=1&key=201003111602135773346

CHAINES TNT PHASE 1 jusqu'à l'arrêt des chaines analogiques
sig:4/5 | GEX | Service transitoire à venir : 30/06/2010
la réception sera très bonne à cet endroit.
TNT-R1 45H 340° 22.5km 68.8dBµV/m démarrage: 30/06/2010 (France2, France3, France5, Arte, LCP, chaîne locale)
TNT-R2 44H 340° 22.5km 68.9dBµV/m démarrage: 30/06/2010 (Direct8, France4, BfmTv, Virgin17, Gulli, i>Télé)
TNT-R3 68H 340° 22.5km 67.2dBµV/m démarrage: 30/06/2010 (C+HD, CanalJ, C+Ciné, C+Sport, Planète, Tps Star)
TNT-R4 61H 340° 22.5km 67.5dBµV/m démarrage: 30/06/2010 (M6, W9, NT1, Paris Première, Arte HD)
TNT-R6 64H 340° 22.5km 67.3dBµV/m démarrage: 30/06/2010 (TF1, LCI, Eurosport, TF6, Nrj12, Tmc)

sig:4/5 | MONT SALEVE | Service transitoire à venir : 30/06/2010
la réception sera possible à cet endroit.
TNT-R1 33H 112° 6.0km 62.9dBµV/m démarrage: 30/06/2010 (France2, France3, France5, Arte, LCP, chaîne locale)
TNT-R2 58H 112° 6.0km 60.3dBµV/m démarrage: 30/06/2010 (Direct8, France4, BfmTv, Virgin17, Gulli, i>Télé)
TNT-R3 39H 112° 6.0km 62.2dBµV/m démarrage: 30/06/2010 (C+HD, CanalJ, C+Ciné, C+Sport, Planète, Tps Star)
TNT-R4 55H 112° 6.0km 60.6dBµV/m démarrage: 30/06/2010 (M6, W9, NT1, Paris Première, Arte HD)
TNT-R6 64H 112° 6.0km 59.8dBµV/m démarrage: 30/06/2010 (TF1, LCI, Eurosport, TF6, Nrj12, Tmc)

Mefies toi ATARI de ces plannings,si tu vas sur le site du CSA,ils sont encore incapables de te donner la meme date:Ils mentionnent encore"ete 2010"pour Montrond,c'est complètement incohérent,entre le site web tnttest,et le CSA.LA SEULE DATE SURE ET CERTAINE EST L'ARRET DEFINITIF DES EMETTEURS ANALOGIQUES,qui est la meme sur les sites concernés.Montrond ne diffusera plus en SECAM L au dela du 14/06/2011.