Plan définitif de la TNT pour la région Alpes en France

La CSA a sorti le plan définitif de la TNT pour la région Alpes, voir ci dessous les liens sur les fichiers Execl.

Voir les fichiers XLS du CSA

Plan pour les Alpes en paritculiers

Je constate que la Par pour l'Aiguille du Midi (Chamonix Mont-Blanc) est de 630 Watts, l'actuel analogique sur les canaux 22/25/28 est de 2600 Watts, il risque d'y avoir des déçus ... pour ceux qui utilisent cet émetteur en Suisse.

Surtout que les canaux 22 et 25 sont prévus en Suisse (libre actuellement depuis la fin de l'analogique) dans la région du lac de Neuchatel/Bienne et Jura !

JM

Pour le genevois c'est le plans Rhône qui est important

Merci, je sais.

Pour les habitants de la zone allant de Neuchâtel au pieds du jura vaudois en dessus de Cossonay, l'émetteur de l'Aiguille peut être utilisé, Gex et le Salève ne sont pas exploitables.

JM

Bonsoir ,

630 Watts TNT = 6300 Watts analogique donc quasi le triple de puissance que TF1 ou F2 ou F3 en analogique actuellement. Very Happy

Si tu veux que la TNT soit à 2600 Watts , ça serait l'équivalement de 22600 Watts analogique. Wink

630 / 6300 W ?
Ca fait un rapport de 10, t'es sûr de toi ? J'ai toujours entendu parler d'un rapport, au mieux, de 5. Donc 630 W DVB-T équivaudraient à 3150 W analogique.

Je pense que Julien74 est un brin trop optimiste.

Car analogique ou numérique, l'attenuation de la propagation due à la distance elle est bien reél et ne change pas.

Donc celui qui fait du DX a plus de 100 Km avec l'aiguille du midi risque bien d'être dans les "choux" lors de la bascule cet automne.

JM

Les paramètres de la TNT Suisse ne sont pas les mêmes que pour la TNT Française.
En France un émetteur TNT a besoin de 10 fois moins de puissance qu'un émetteur analogique pour avoir une couverture similaire.
Si tu regardes la puissance des émetteurs TNT en France , ils sont 10 fois moins puissant que l'analogique.

On ne va pas polémiquer

Il faudrait voir les détails techniques des émetteurs

JM

Je me pose une question concernant le R1.
Actuellement le R1 diffusé sur Cluses ou sur Annecy (et sur Chamonix ?) diffuse F3 Alpes et TV8 MT BLANC tandis que le R1 de Gex sur le canal 45 diffuse F3 Rhone et F3 Alpes.

Or d'après le document du CSA, après le passage au tout numerique le R1 sera en SFN sur toute la Haute-Savoie (que ce soit Gex, Cluses, Annecy, Chamonix et tous les réémetteurs) sur le canal 45.
Alors qu'y aura -t-il sur ce R1 canal 45 ? F3 Alpes et TV8 ou F3 Rhone et F3 Alpes ?

Même question à Chambéry puisque actuellement le Mont du Chat diffuse F3 Rhone et F3 Alpes tandis que Chambery les mont diffuse F3 Alpes et TV8; or après le passage au tout numérique, ils seront en SFN.

Remaniements en UHF,le 20/09/2011 Mer Fév 09 2011, 17:31

Le plan de basculement "Alpes",du 20/09/2011,est piloté par Grenoble Chamrousse.Les canaux UHF analogiques 50,53,56,utilisés par TF1,F2,et FR3 sur Chamrousse,et St Sigismond(Cluses),seront basculés sur les multiplex DVB-T à cette date.Idem pour les canaux UHF 22,25,28,utilisés par la Tour Sans Venin(Grenoble 2),et l'aiguille du Midi.Bonne nouvelle pour les afficionados Français de la Dole:Le canal 34 UHF est libéré,de la TNT Française,tout comme le canal 31 UHF.Les multiplex TNT Français utilisant,actuellement ces canaux changeront de place,sur la bande UHF,dès le basculement.Les chaines analogiques actuelles sur les canaux UHF 59,62,et 65,seront définitivement coupées le 20 Septembre prochain.Ainsi,les canaux UHF compris entre 60,et 69,seront libérés,en conformité avec le plan de Genève.

Jean-Marc a écrit:Merci, je sais.

Pour les habitants de la zone allant de Neuchâtel au pieds du jura vaudois en dessus de Cossonay, l'émetteur de l'Aiguille peut être utilisé, Gex et le Salève ne sont pas exploitables.

JM

Attention,@Jean-Marc,l'antenne émettrice de l'Aiguille du Midi est ultra directive,braquée davantage sur la vallée de l'Arve,Emosson,que sur Neuchatel!

@Baisin, pas avec l'analogique actuel sur les canaux 22/25/28, c'est la TNT provisoire qui est dirigée vers le bas de la vallée et seulement 8 Watt de Par !

Les diagrammes d'émission ne sont pas disponible, donc mystère si cela sera aussi très directif contre le bas de la vallée !

JM

@Baisin : Je me permet de rectifier ce que tu dis à propos des canaux car selon le plan de passage Alpes, les canaux 50,53 et 56 de Cluses St sigismont ne sont pas repris en TNT. les canaux TNT de Cluses seront 22,25,26,29,41,45 et ce sont les mêmes canaux qui seront utilisés pour Chamonix.
Le canal 28 n'est pas réutilisé pour l'instant ni à Chamonix, ni sur Grenoble Tour sans venin.
Le canal 31 reste utilisé par Grenoble Tour sans venin.

Je reviens sur le contenu du R1 canal 45 en SFN sur toute la Haute-Savoie.

Je trouverais vraiment idiot que toute la Haute-Savoie reçoive par défaut F3 Rhône sur la 3 et F3 Alpes reléguée au rang de France 3 secondaire en chaine 22 .
A moyen terme cela compromettra l'avenir de F3 Alpes car si F3 Alpes n'est plus qu'une version secondaire de F3 en Haute-Savoie mais aussi sur Chambery et allentour, on se posera la question de son utilité face au jounal régional Rhône-Alpes de Lyon couvrant toute la région et on pourrait à terme réduire F3 Grenoble à la seule locale de Grenoble et diffusée uniquement en Isère.
Cela veut dire par ailleurs que TV8 MT Blanc va continuer à galérer à gérer seul son réseau d'émetteurs et n'aura jamais la même zone de couverture que le R1 en Haute-Savoie (moins d'émetteurs et/ou puissances plus faibles que le R1 voire sites différents comme Vesancy au lieu de Gex).
Ce choix (F3 Rhône et F3 Alpes) serait donc à mon avis au détriemment de TV8 Mt blanc mais aussi de F3 Alpes.

A l'inverse si on fait le choix de F3 Alpes et TV8 Mt blanc : cela veut dire F3 Alpes enfin diffusée correctement (et en France3 principale sur la 3) sur le nord de la Haute Savoie (bassin Lémanique) mais aussi sur les zones autour d'Annecy, Aix les Bains et Chambery où en analogique on n'avait souvent le choix que de F3 Lyon. Et TV8 enfin diffusé absolument partout en Savoie et Haute-Savoie et non pas seulement par des émetteurs secondaires tels que Vesancy ou Chambery les Monts.

A l'inverse, cela veut dire que ces chaines seront diffusées sur une partie de l'Ain où ceux dont l'antenne sera tournée sur Chambery ou Gex seront privés de F3 Lyon (mais seront-ils si nombreux ?) .
Pour ceux qui sont en Isère jusqu'aux portes de Lyon, je ne vois pas de problème puisqu'ils dépendent de F3 Alpes.
Quant à ceux qui reçoivents Gex en Bourgogne ou Franche-Comté de toute façon cet émetteur ne diffuse pas leur F3 régional donc qu'ils aient F3 Lyon ou F3 Grenoble peu importe.
Cela veut dire que TV8 Mt blanc aurait un très grand rayonnement jusqu'aux portes de Lyon et de la bourgogne et un peu du Jura et de l'Isère.
Maintenant se pose la question du coût de cette diffusion pour TV8 Mt blanc. Là je n'en ai aucune idée par rapport à ses coûts de diffusion actuels.
Mais il aurait une couverture tellement confortable…
Est-ce que ça pourrait se ressentir sur ses recettes publicitaires ???

Par contre,le canal 34 UHF,ne sera plus utilisé pour le R6,dans les alentours de Grenoble,après le 20/09/2011,donc dans certains endroits dégagés,ou échos favorables,pouvoir capter le MPX SRG SSR DVB-T SFN,la Dole/Gros de Vaud!

Pour KL74:

Il faut savoir que TV8 à été autorisé uniquement sur les plateforme "Alpes", c'est à dire sur les émetteurs TNT diffusant FR3 Alpes sur la position 3 ou diffusant FR3 Alpes en analogique.

Les émetteurs de Gex et du Salève sont eux des plateformes "Rhône", alors que l'émetteur "privé" de Vesancy est une plateforme "Alpes" (destiné à couvrir la ville d’Annemasse).

C'est pour ça que TV8 à toujours été diffusée que sur cet émetteur en région Genevoise.

L'émetteur de Vesancy est dans la "liste noir" du CSA, c'est à dire que cet émetteur ne sera pas convertis lors du passage au tout numérique et devrait être démonté par les collectivités publiques qui le possède.

Il va falloir que le CSA se penche sur cette question. Il faut savoir que TV8 n'a jamais reçue de concession pour émettre sur Genève ou sur Gex, par contre TV8 peut prouver que depuis le début elle à été recevable sur Genève et surtout qu'elle est en droit à être reçue sur des villes comme Annemasse, Saint-Julien-en-genevois (sous-préfecture) ou Collonge.

Le diagramme de diffusion de GEX au tout numérique est à 360° donc cet émetteur va surement rester en plateforme Rhône... Et le Salève est lui lié à l’émetteur de GEX.

Il est tout a fait possible que Gex et Salève diffuse une plateforme "Rhône" et que Cluse Annecy Chamonix une plateforme "Alpes" et le tout sur la même fréquence. En effet, les émetteurs en questions n'entre pas en contact avec les champs de couverture du Salève et de GEX.

Donc TV8 est à mon avis plutôt contraint de conserver l’émetteur de Vesancy seule ou de négocier avec le CSA une exception pour être émis sur GEX ou Salève bien que ces émetteur sont des plateformes Rhône.

Et pour les puissances PAR numériques en France, elle sont en effet pratiquement toujours divisée par 10 par rapport à la puissance analogique.

@ Atari

Gex et Cluses ont bien une zone de recouvrement du côté de La roche et Bonneville.
Gex et Annecy ont également une zone de recouvrement ce qui a obligé annecy à changer de canal (passés du canal 45 au canal 33) pour le R1 lorsque Gex (mais aussi Chambery) a commencé à émettre sur le Canal 45 et du fait que le contenu du R1 sur Annecy (F3 Alpes et TV8) était différent de celui de Gex et de Chambery (F3 Rhone et F3 Alpes).

Dans le document "Alpes", Annecy est même identifié comme réémetteur de Gex Montrond.

Donc si tous les émetteurs du R1 se retrouvent sur le C45 en Haute Savoie, il faudra bien qu'ils émettent tous le même contenu.

Il y a bien un choix à faire. Que Gex et Chambery restent avec la plateforme "Rhône" me parait juste une mauvaise idée.

A noter aussi que jusqu'à présent le choix de diffuser F3 Rhône et F3 Alpes sur Gex et Chambery était inévitable puisque Gex, Chambery et Lyon Mont Pilat étaient en SFN pour le R1 sur le canal 45 ce qui ne sera plus le cas après le 14 Juin. Chacun de ces émetteurs principaux aura sa propre fréquence pour le R1 (C45 pour Gex, C23 Chambery, C43 Mont Pilat) et la possibilité donc d'avoir des contenus différents éventuellement.

Bon si Annecy est identifié comme réémetteur de Gex Montrond et qu'il existe une zone de recouvrement entre ces deux émetteurs SFN qui ont conduit à un changement de fréquence sur Annecy, il est alors probable que Gex diffuse au final TV8 et FR3 Alpes.

Du reste, sur le site du CSA on voit bien le découpage très très particulier entre Alpes et Rhône : http://www.csa.fr/TV_numerique/tnt_zones_france.php

@ Atari,

Dis moi que tu fais parti du CSA !!! Car j'aimerais qu'ils soient aussi vite convaincus que toi ! Wink

De toute façon le CSA ne communiquera pas la dessus. Ce sera donc la "surprise" affraid

le 15/06.

KL74 a écrit:Je reviens sur le contenu du R1 canal 45 en SFN sur toute la Haute-Savoie.

Je trouverais vraiment idiot que toute la Haute-Savoie reçoive par défaut F3 Rhône sur la 3 et F3 Alpes reléguée au rang de France 3 secondaire en chaine 22 .
A moyen terme cela compromettra l'avenir de F3 Alpes car si F3 Alpes n'est plus qu'une version secondaire de F3 en Haute-Savoie mais aussi sur Chambery et allentour, on se posera la question de son utilité face au jounal régional Rhône-Alpes de Lyon couvrant toute la région et on pourrait à terme réduire F3 Grenoble à la seule locale de Grenoble et diffusée uniquement en Isère.
Cela veut dire par ailleurs que TV8 MT Blanc va continuer à galérer à gérer seul son réseau d'émetteurs et n'aura jamais la même zone de couverture que le R1 en Haute-Savoie (moins d'émetteurs et/ou puissances plus faibles que le R1 voire sites différents comme Vesancy au lieu de Gex).
Ce choix (F3 Rhône et F3 Alpes) serait donc à mon avis au détriemment de TV8 Mt blanc mais aussi de F3 Alpes.

A l'inverse si on fait le choix de F3 Alpes et TV8 Mt blanc : cela veut dire F3 Alpes enfin diffusée correctement (et en France3 principale sur la 3) sur le nord de la Haute Savoie (bassin Lémanique) mais aussi sur les zones autour d'Annecy, Aix les Bains et Chambery où en analogique on n'avait souvent le choix que de F3 Lyon. Et TV8 enfin diffusé absolument partout en Savoie et Haute-Savoie et non pas seulement par des émetteurs secondaires tels que Vesancy ou Chambery les Monts.

A l'inverse, cela veut dire que ces chaines seront diffusées sur une partie de l'Ain où ceux dont l'antenne sera tournée sur Chambery ou Gex seront privés de F3 Lyon (mais seront-ils si nombreux ?) .
Pour ceux qui sont en Isère jusqu'aux portes de Lyon, je ne vois pas de problème puisqu'ils dépendent de F3 Alpes.
Quant à ceux qui reçoivents Gex en Bourgogne ou Franche-Comté de toute façon cet émetteur ne diffuse pas leur F3 régional donc qu'ils aient F3 Lyon ou F3 Grenoble peu importe.
Cela veut dire que TV8 Mt blanc aurait un très grand rayonnement jusqu'aux portes de Lyon et de la bourgogne et un peu du Jura et de l'Isère.
Maintenant se pose la question du coût de cette diffusion pour TV8 Mt blanc. Là je n'en ai aucune idée par rapport à ses coûts de diffusion actuels.
Mais il aurait une couverture tellement confortable…
Est-ce que ça pourrait se ressentir sur ses recettes publicitaires ???
Non,selon toute vraisemblance,la couverture hertzienne de TV 8 Mt Blanc devrait garder le status quo,après le 14 Juin prochain,en DVB T uniquement.En conservant des petits réemetteurs type Vesancy,qui resteront très limités,question portée et PAR,étant donné que la chaine est parfaitement captable par satellite,et en clair.

Bonsoir ,

En effet , les chaînes analogiques TF1 et FRANCE 2 diffusées sur l'émetteur d'Annecy sont des reprises UHF de l'émetteur analogique de Gex Montrond.

Voici un petit résumé des réémetteurs dépendant de gex Montrond d'après les documents du CSA (Plan Rhône et Plan Alpes).

Réémetteurs ayant pour site principal GEX MONTROND
Département, Nom Réémetteur, Plaque
74 ABONDANCE 1 ALPES
74 ALLINGES ALPES
74 ANNECY ALPES
74 BELLEVAUX 1 ALPES
74 BELLEVAUX 2 ALPES
74 BERNEX ALPES
74 BONNEVILLE ALPES
74 FAVERGES 1 ALPES
74 FAVERGES 2 ALPES
74 FRANGY ALPES
74 GIEZ ALPES
74 LA CLUSAZ 1 ALPES
74 LA FORCLAZ 1 ALPES
74 LA FORCLAZ 2 ALPES
74 LE GRAND-BORNAND 1 ALPES
73 LES ALLUES 1 ALPES
74 MANIGOD 1 ALPES
74 MANIGOD 2 ALPES
74 PEILLONNEX ALPES
74 SERRAVAL ALPES
73 ST-BON ALPES
74 ST-JORIOZ 1 ALPES
74 ST-JORIOZ 2 ALPES
74 THONES 1 - Nord ALPES
74 THONES 2 ALPES
74 VACHERESSE ALPES

74 Arbusigny RHONE
74 Boège RHONE
74 Chatel RHONE
74 Fillinges RHONE
74 La Tour RHONE
74 Le Petit-Bornand-les-Glières RHONE
74 Le Reposoir 1 RHONE
01 Mijoux RHONE
74 Mont Salève RHONE
74 Mont-Saxonnex RHONE
01 Oyonnax 3 RHONE
69 Pontcharra-sur-Turdine RHONE
74 Saint-André-de-Boège RHONE
69 Saint-Forgeux 1 RHONE

Parmi les 40 réémetteurs dépendant de Gex :
34 sont en Haute Savoie (24 plaque ALPES et 10 plaque RHONE)
2 Réémetteurs sont en Savoie plaque ALPES
2 Réémetteurs sont dans l'Ain plaque RHONE
2 Réémetteurs sont dans le Rhône plaque RHONE

Parmi les 10 réémetteurs de Haute-Savoie dépendant de la plaque Rhône, un seul justifie de faire partie de la plaque Rhône plutôt que Alpes : le Mont Salève qui dessert le pays de Gex; les 9 autres devraient naturellement faire partie de la plaque Alpes.

Bonjour ,

Très intéressante ta liste.
Les émetteurs qui sont alimentés par Gex et qui sont normallement sur la plaque Alpes et qui diffusent FR3 Rhône en analogique , c'est pour 1 seule raison , il est impossible de capter FR3 Alpes pour ces réémetteurs car Gex ne diffuse que FR3 Rhône en analogique.

C'est le cas par exemle de Bernex qui ne peut recevoir que Gex donc il diffuse FR3 Rhône bien qu'étant sur la plaque Alpes.

Dans sa liste il y a Bonneville qui reçoit TF1 et F2 en analogique sur Gex mais qui récupère FR3 Alpes en analogique sur Cluses Croix d'Agy.
Depuis cet émetteur de Boneville Toisinges, o voit Gex , Cluses Croix d'Agy et même le Mont Salève.

Pour Thônes 2 par exemple , Gex est reçu sur l'émetteur de LA CLUSAZ 1 (Combe de la Balme) qui lui même est reçu par l'émetteur de THONES 1 (St Jean de Sixt Forgeassoud) qui lui-même est reçu par l'émetteur de THONES 2 (au centre-ville de Thônes Tour des Pompiers).
Mais je crois que sur LA CLUSAZ 1 , THONES 1 , THONES 2 c'est FR3 Alpes qui est diffusée , je me demande comment ils font pour la recevoir?

Dim Mar 06 2011, 20:46

De toute manière avant la fin de l'année quand les régions Alpes et Rhône seront converties en tout numériques. Ce sera le bordel, car le passage pour le Rhône ne se fait pas au même moment ! Avec 3 mois de décalage.

Rhône J-101 PASSAGE À LA TÉLÉ NUMÉRIQUE LE 15 juin 2011
Alpes J-198 PASSAGE À LA TÉLÉ NUMÉRIQUE LE 20 septembre 2011

Donc on n’est pas au bout des problèmes dans la région encore 198 jours à attendre.

Lun Mar 07 2011, 17:07

@Leman,tu as entièrement raison.Et chez moi près de Grenoble ce sera le même scenar......en pire!!!!!!!A 20 km seulement de la capitale Dauphinoise,le Nord-Isere(plaque Rhône)sera au tout numerique 3 mois avant!!!!!!!!

Plan définitif de la TNT pour la région Alpes en France

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Contenu du R1 après le passage au tout numérique ?

Remaniements en UHF,le 20/09/2011

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Canaux TNT

R1 Haute-Savoie

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Plan Alpes

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Plan Alpes

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Gex Montrond

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