Swisscom investit dans l’avenir de la Suisse

Pour la NAT, il n y a pas de prob avec swissvom et le centro grande. Il suffit de mettre dans le routeur qu on a le xbox live (est présent dans la liste) et le routeur ouvre automatiquement les ports nécessaires pour la xbox.

Jean-Marc a écrit:(…)

UPC Cablecom va prochainement sortir des débits dépassants 200 Mbits (certain parlent de 400), donc Swisscom se doit de rester dans la course !

JM

Salut,

UPC va sortir pour la fin de cette année l'offre à 500 Mbits/sec. UPC exploite l'architecture FTTLa et la norme DOCSIS 3.1 en cours d'élaboration. Ils viseront donc 10 Gbits/s DL -2 Gbits/s UL. Les tests sont d'ailleurs en cours par les filiales de Liberty Global

En effet, cependant la norme 3.1 du DOCSIS utilise des fréquences pour les canaux  de retour (l'upload) que les réseaux en suisses ne permettent pas dans leur état actuel.

La norme 3.0 utilise la bande de fréquence entre 5 et 65 MHz tandis que la 3.1 va bien plus loin que cela.
2 problèmes,
1: plus de radio FM et réduction de la bande passante pour la TV
2: le matos installés (prises, amplis et répartiteurs) n'est pas compatible pour aller au delà de 65 MHz pour les canaux de retour

Alors il ne faut pas trop rêver UPC peut augmenter le download mais pas de beaucoup de download.

Il faudra choisir entre changer le matos ou passer à la fibre, cela semble raisonnable de passer à la fibre pour l'Internet

JM

Si UPC continue a utilizer le cuivre, peut importe leurs offres, elle sera toujours soumises au jeu des montagnes russes et n'étant ainsi, pour moi, pas un opérateur à prendre en consideration.

Saintnemo a écrit:Si UPC continue a utilizer le cuivre, peut importe leurs offres, elle sera toujours soumises au jeu des montagnes russes et n'étant ainsi, pour moi, pas un opérateur à prendre en consideration.

Du cuivre? Des montagnes russes? Chez moi je suis continuellement en 150 voir 157 Mbits/s lorsqu'il est en forme. Il y a 3 utilisateurs UPC qui utilisent la ligne dans le bâtiment qui plus est.

En parlant de ça, Cablecom vient de se faire taper sur les doigts pour sa publicité comparative pour internet:

http://www.20min.ch/ro/economie/news/story/La-publicite-de-Cablecom-jugee-deloyale-31735822

Elle est vraiment cool cette pub. Ils ont bien recruté…
Sinon, c'est vrai que de 20 Mbits/s à 100 Mbits/s c'est pas 5x plus rapide par rapport aux abonnements DSL de Swisscom.
C'est nul ces guerres…

Saintnemo a écrit:Si UPC continue à utiliser le cuivre, peut importe leurs offres, elle sera toujours soumises au jeu des montagnes russes et n'étant ainsi, pour moi, pas un opérateur à prendre en consideration.

C'était dans le passé avec le DOCSIS 2 et 1 que cela ne fonctionnait pas bien chez UPC et les autres cablos ...

De toute manière le cuivre ne permet pas des débits mirobolants à plus de 400 mbits/s (sauf dans un laboratoire et dans des conditions incompatibles avec le "terrain"), donc que cela soit Swisscom ou UPC ou XYZ, l'avenir sera à la fibre. Point barre !

Et n'en rajoutez pas une couche avec du Wireless "miracle X..." ou de la 4G boostée à la sauce ..., car pour cette dernière, le débit max il est bel et bien partagé entre les tous utilisateurs connecté à la borne relais sur un canal donné ....

JM

Jean-Marc a écrit:

Saintnemo a écrit:Si UPC continue à utiliser le cuivre, peut importe leurs offres, elle sera toujours soumises au jeu des montagnes russes et n'étant ainsi, pour moi, pas un opérateur à prendre en consideration.

C'était dans le passé avec le DOCSIS 2 et 1 que cela ne fonctionnait pas bien chez UPC et les autres cablos ...

De toute manière le cuivre ne permet pas des débits mirobolants à plus de 400 mbits/s (sauf dans un laboratoire et dans des conditions incompatibles avec le "terrain"), donc que cela soit Swisscom ou UPC ou XYZ, l'avenir sera à la fibre. Point barre !

Et n'en rajoutez pas une couche avec du Wireless "miracle X..." ou de la 4G boostée à la sauce ..., car pour cette dernière, le débit max il est bel et bien partagé entre les tous utilisateurs connecté à la borne relais sur un canal donné ....

JM

Il y a 4 ans, mes vitessses de téléchargement était rarement proche des 50 M que je devais avoir. Il y avais même des fois ou je dépassé par les 300 ko/s

@allin: 3 utilisateurs sur la même installation... tu compares ca avec >60 habitants dans mon immeuble...

Swisscom fait déjà du vectoring sur VDSL, il n'y a pas forcement besoin de changer les routeurs.
Bibolette pourrait confirmer mais Swisscom, sauf erreur, utilise le profil 12a

Le vectoring c'est simplement le fait de diminuer le bruit (interférence) qu'il y a sur la ligne.

Le but du vectoring c'est d'éliminer ou de dimuner ce que l'on appelle le crosstalk.
Quand un signal est émis sur une paire de cuivre, il y a forcément une partie du signal qui "pisse" dans les paires du même fourreau de cables.

Si on regarde la voie descendante (DSLAM => abonné) le modem de l'abonné va recevoir le signal qui lui est destiné plus une partie des signaux destinés aux autres modems.
Un phénomène similaire ce produit dans l'autre sens.

Le but du jeu de la verctorisation est donc d'envoyer sur la ligne le singal destiné au modem considéré au quel on ajoute une composante qui va annuler les signaux destinés aux autres modems qui vont s'ajouter le long de la ligne. Cela rentre dans la grande famille des traitements de pré-distortion. On ajoute au signal le défaut invernse au défaut que l'on sait qui va se produire, ce qui annule le défaut


Le vectoring c'est un terme générique, il y a 2 sortes de vectoring, le vetroring pour le point distant (Far End Vectoring FEXT) et le vetroing pour le point proche (Near End Vectoring NEXT).

• Le FEXT c'est le DSLAM qui pré-distort les signaux de la voie descendante afin que les modems utilisateurs aient un signal propre
  
  
  
• Le NEXT c'est le Modem qui pré-distort les signaux de la voie montante afin que le DSLAM aie un signal propre
  
  

De plus il y a plusiers variantes de vectoring pour le FEXT, les principales étant le FEXT avec assistance et le FEXT sans assitance.

Le FEXT n'influcance quasiment que le download
Le NEXT n'influance quasiment que l'upload.

Voila pour la théorie, maintenant on peut en tirer queleques conclusions :

• Le vectoring est indépendant du profil
  
  
  
• Le FEXT sans assitance peut se faire sans changement du modem, c'est une fonction uniquement du DSLAM, mais ce n'est pas la pannacée car on doit estimer le défaut sur la seule mesure du taux d'erreurs coté modem. Il est donc difficile d'optimiser la pré-distortion
  
  
  
• Le FEXT avec assistance de meme que le NEXT nécessite un modem prenant en charge ces fonctions
  
  
  
• Le vectoring n'est efficace que si tous les abonés d'un fourreau de cables sont racordées au même DSLAM, le dégroupage ruine le vectoring
  
  
  
• Le vectoring n'apporte rien si on est tout seul a avoir du VDSL2 dans la rue,....
  
  
  
• Le vectoring ne résout pas le problème des longeurs de lignes en paires torsadées
  
  

Je pense que swisscom fait déja dans une certaine mesure du FEXT sans assistance, c'est la fameuse phase de "mesure de la ligne" qui se produit durant les 24 à 48 heures après la mise en service du modem.

En qui concerne les réseaux coaxiaux contre les réseaux en paires, j'en ai déja parlé :


Les résaux coaxiaux sont nettement moins sensibles aux pertes liées aux problèmes de distances que l'on peut compenser par des amplis.
Pour des liaisons de type broadcast il sont imbatables (ils ont été concus pour cela), mais pour des liaisons point à point comme de l'IP  le problème vient du nombre de liaisons sur la même boucle locale.

Pour les résaux en paires torsadées qui sont par définition des résaux point à point le problème est l'atténuation le long de lignes, les délais de groupe non homogènes et le crosstalk dans les faisseaux de cables.

Pour les deux topologies augmenter la vitesse par abonné consiste à réduire la taille de la boucle, donc se raprocher de l'abonné avec une techno point à point avec des performances peu dépendantes de la distance ou de la taille de la boucle. L'évolution naturelle des 2 réseaux est donc la fibre, de plus en plus prêt de l'abonné, la finalité étant le FFTH pour les 2.

En attendant chaqu'un bricole pour compenser les défauts liés a sa techno, En coax on augmente le débit global de la boucle pour avoir plus de débit par abonné en utilisant plus de bande passante sur le coax avec du docsis 2341.19 et en s'approchant de l'usager en fibre en cablant les amplis de quartier et l'autre avec de la vectorisation et en s'approchant avec du FFTB, FFTS,.....

Merci pour ces précieuses explications bibolette

Maintenant la grande question est :

Est ce que tout les profils VDSL2 actuellement en service vont pouvoir disposer d'un débit doublé ?
Par exemple, celui qui a 10 mbits actuellement pourra-t-il avoir 20 mbits après vectorisation en 2014 ?

JM

Hello,
Comme déja dit c'est indépendant du profil.

Selon les études d'Ericson le gain moyen attendu sur des faisseaux de 24 lignes et de 30%
Le doublement c'est dans le cas où le crosstalk domine soit en upload sur des lignes de 300m

http://cms.comsoc.org/SiteGen/Uploads/Public/Docs_Globecom_2009/Vector_globecom2009_final_v2.pdf

Jean-Marc a écrit:Par exemple, celui qui a 10 mbits actuellement pourra-t-il avoir 20 mbits après vectorisation en 2014 ?

cela dépend aussi du profil utilisé
VDSL2 profil 12a est limité à 68Mbit/s à 150m
VDSL2 profil 17a est jusqu'à quel distance ?
VDSL2 profil 30a

oui, en principe selon la qualité (cable droit ou paire torsadée) et diamètre si la distance est <1.2km
non, si la distance est > 1.2km aucune différence de performance.

jusqu'à 150 mètres : 100 mbit/s (download) / 25 mbit/s (upload)
jusqu'à 300 mètres : 85 mbit/s / 20 mbit/s
jusqu'à 600 mètres : 60 mbit/s / 15 mbit/s
jusqu'à 900 mètres : 35 mbit/s / 7 mbit/s
jusqu'à 1200 mètres : 25 mbit/s / 1.5 mbit/s


source:
http://www.ariase.com/fr/guides/vdsl2.html

On ne parle pas de la même chose,
- le débit dépend du profil, le profil est adapté en fonction de la ligne.
- Le gain en % lié au vectroring ne dépend que très peu du profile

Merci pour les infos messieurs !

Ouais, bon, je n'ai pas vraiment la réponse à ma simple question.

A lire le document d'Ericsson, je vois que ce n'est pas simple et très fortement dépendant de la qualité (et des spécificités) des câbles posés dans le terrain.

Connaissant Swisscom pour ses effets d'annonces très poussés et ses manières d'embellir les choses en avançant que X pour cent de la population aura accès à tel produit, ensuite la réalité est souvent tout autre.

Je reste "persuadé" que cela reste un peu du bricolage et une fuite en avant pour gagner du temps, grappiller ci et là un peu de débit dans les zones où les cablos peuvent avant tout garantir la TV HD pour tout en chacun, vu que la notion de distance ne joue pas de rôle avec le broadcast TV.

UPC Cablecom pourra bientôt proposer du 400 Mbits un posant de nouveaux CMTS dans le terrain, ceci sans aller avec de la fibre très près de utilisateurs, le VDSL2 ne permet pas cela, le document d'Ericsson le démontre, Swisscom aura besoin d'une autre technologie pour franchir la barre du 100 Mbits sur les courtes distances.

Quand à la pose de nouveaux équipement pour rapprocher la fibre des utilisateurs et diminuer la longueur du lacet final cela prendra des années, rien que pour construire le réseau VDSL2 actuel cela à pris 6 à 7 ans.

J'ose supposer qu'en 2020, soit dans 7 ans, les zones sans FTTH, verront une simple amélioration, mais sans plus, et ceux qui sont en bout de ligne (un peu trop longue) avec des profiles <= 10 mbits en seront toujours au même stade.

JM

A mon avis la sortie des offres jusqu'à 1 Gbit/s est imminente car dans la FAQ Swisscom, on trouve depuis aujourd'hui:

Quels clients peuvent bénéficier de débits allant jusqu’à 1 Gbit/s?
R: Dans toute la Suisse, tous les clients privés pourront profiter d’une connexion fibre optique. Ceci concerne actuellement près de 700 000 habitations et locaux à usage professionnel.

ou encore:

Les clients peuvent-ils réellement utiliser le 1 Gbit/s?

R: Pour le profil de débit Internet de 1 000/100 Mbit/s maximum, la vitesse brute est de 1 Gbit/s en téléchargement descendant. Le client peut effectivement utiliser la bande passante nette, qui est légèrement inférieure (environ 930 Mbit/s). Ceci est dû à des raisons techniques, car 10% de la bande passante sont requis pour les informations techniques de paquets, c’est-à-dire de transport, et ne peuvent être utilisés autrement par l’utilisateur.

Il en va de même pour les offres des autres concurrents.

La vitesse nette totale maximale est d’environ 930 Mbit/s: Si l’on regarde en même temps Swisscom TV ou si plusieurs terminaux du client sont en ligne, la vitesse de surf diminue d’autant.

En téléchargement ascendant, la vitesse nette est de 100 Mbit/s, le client peut effectivement utiliser les 100 Mbit/s. Les informations de paquets ou de transport ne limitent pas la vitesse pour le client, étant donné que le débit brut excède 100 Mbit/s.

Source: http://supportcommunity.swisscom.ch/t5/FAQ/tkb-p/FAQ-fr

...cela fait toujours 116,25 Mo à la seconde!  

et dire que dans les années nonante, certains "bavaient" devant une connexion T1 (1,5 mbits = 187,5 Ko ou env. 0,18 Mo).

Attends, attends, souviens-toi: encore avant, quand on rêvait de même devant le ZyXEL 14.4k  

merci Julien
cela me rassure que leur annonce de presse du 1Gb n'est pas du vent, que c'est bien réel c'est encore possible cette année finalement contrairement ce qui était sous-entendu sur la communauté d'entraide swisscom

Une partie de l'espace clients est en maintenance  très souvent, lors d'une maintenance le week-end est signe de nouveautés

Salut Julien,

combien il te coût ton pack VC5* fibre optique?

Merci!

Hello allin

Alors ça me coûte 149.- avec les services suivants inclus:

- Téléphonie gratuite 24h/24 sur le réseau fixe suisse et tous les réseaux mobiles suisses
- Combox Pro
- 500 minutes sur les fixes de l'UE/Europe de l'Ouest, USA et Canada
- Internet 100/10 mégas avec Service Package Classic
- Swisscom TV Plus
- 2 boxes supplémentaires (sur demande) avec fonction d'enregistrement et Live Pause
- Paquet Français HD+ (Disney Cinemagic HD, National Geographic HD, Nat Geo Wild, MTV Live HD, Eurosport HD, Classica HD, Deluxe Music HD, i-concerts HD, RMC Découverte HD, Chérie 25 HD, L'Equipe 21 HD, HD1, 6ter HD, Numéro 23 HD)
- Swisscom TV air
- 2 Teleclub Live sport Events

Après en option j'ai:

- Teleclub Les+ à 19.90.-
- Teleclub Premium à 19.90.-
- Teleclub Sport à 12.90.-

Total Teleclub: 52.70.-

Ce qui me fait au total: 201.70.-/mois

Sans le sport ca fait -12.90.- donc 188.80.-/mois

Tient tient Sunrise est aussi en maintenance jusqu'à demain 10h ?
Vont tous nous sortir des nouveautés ?

Julien a écrit:Hello allin

Alors ça me coûte 149.- avec les services suivants inclus:

- Téléphonie gratuite 24h/24 sur le réseau fixe suisse et tous les réseaux mobiles suisses
- Combox Pro
- 500 minutes sur les fixes de l'UE/Europe de l'Ouest, USA et Canada
- Internet 100/10 mégas avec Service Package Classic
- Swisscom TV Plus
- 2 boxes supplémentaires (sur demande) avec fonction d'enregistrement et Live Pause
- Paquet Français HD+ (Disney Cinemagic HD, National Geographic HD, Nat Geo Wild, MTV Live HD, Eurosport HD, Classica HD, Deluxe Music HD, i-concerts HD, RMC Découverte HD, Chérie 25 HD, L'Equipe 21 HD, HD1, 6ter HD, Numéro 23 HD)
- Swisscom TV air
- 2 Teleclub Live sport Events

Après en option j'ai:

- Teleclub Les+ à 19.90.-
- Teleclub Premium à 19.90.-
- Teleclub Sport à 12.90.-

Total Teleclub: 52.70.-

Ce qui me fait au total: 201.70.-/mois

Sans le sport ca fait -12.90.- donc 188.80.-/mois

Avec Canal+ ça ferait 188.80 + 55 = 244.80?

Je vais surveiller de près 2 choses:

Ce que Swisscom réserve pour novembre
Ce que UPC compte faire avec les freezes et updates, c'est vraiment handicapant!

Je te remercie pour les détails, c'est très appréciable.

allin a écrit:Avec Canal+ ça ferait 188.80 + 55 = 244.80?

non,
188.80 + 25 = 213.80 pendant 1 an
offre promo bouquet Les Canal+ (6 chaines) du 11 au 30 novembre 2013 à 25.-/mois pendant 1 an