OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
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- papyjo21Nouveau regard
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Sam Fév 03 2018, 08:51
bonjour,
les éléments sont facilement déformables mais l'antenne est neuve et la fabrication très soignée d'ailleurs le site internet du constructeur fait sérieux ; ces antennes sont assez répandues elles étaient distribuées en France sous la marque SEDEA.
pour Gex TNT je n'ai pas essayé mais je le captais bien du temps de l'analogique (il est quasiment dans la même direction que la Dôle)
à ce sujet, les nouveaux canaux pour le réaménagement "700 MHz", viennent d'être publiés pour toute la zone limitrophe de la Suisse, cf le site :
https://www.recevoirlatnt.fr/professionnels/antennistes-et-distributeurs/les-changements-de-frequences/#bottom
cette fois-ci, contrairement à 2007 où le 34 H était exploité sur Chalindrey, aucun émetteur proche n'est prévu sur les canaux 30 et 34.
les éléments sont facilement déformables mais l'antenne est neuve et la fabrication très soignée d'ailleurs le site internet du constructeur fait sérieux ; ces antennes sont assez répandues elles étaient distribuées en France sous la marque SEDEA.
pour Gex TNT je n'ai pas essayé mais je le captais bien du temps de l'analogique (il est quasiment dans la même direction que la Dôle)
à ce sujet, les nouveaux canaux pour le réaménagement "700 MHz", viennent d'être publiés pour toute la zone limitrophe de la Suisse, cf le site :
https://www.recevoirlatnt.fr/professionnels/antennistes-et-distributeurs/les-changements-de-frequences/#bottom
cette fois-ci, contrairement à 2007 où le 34 H était exploité sur Chalindrey, aucun émetteur proche n'est prévu sur les canaux 30 et 34.
- julien74Regard momifié
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Sam Fév 03 2018, 12:41
Bonjour,
Comme mon antenne GIFI ces éléments jaunes sont très mous donc c'est fait avec un mauvais métal, avec une vraie antenne digne de ce nom en métal dur tu ressens tout de suite la différence.
Mon antenne GIFI n'arrive même pas à capter la TNT de Chambéry à 60 km de chez moi alors que je capte pourtant simplement avec un cordon coaxial relié à rien du tout juste en mettant le cordon en horizontal en parallèle à la direction de Chambéry.
Je suis obligé de mettre un ampli au cul de l'antenne Gifi pour qu'il reçoive enfin la TNT.
Alors que j'avais essayé une autre antenne que j'avais acheté à Bricomarché à 15€ et elle captait très bien la TNT sans ampli, l'antenne de Bricomarché avaient des éléments gris en métal dur indéformable, à 15€ le rapport qualité/prix est extraordinaire, dommage qu'elle ne soit plus commercialisée au profit des trinappes qui inondent le marché.
Tu as quoi comme antenne en bas pour capter la TNT française?
SEDEA n'est pas la meilleure marque d'antenne, mais ils ont des bonnes antennes, le modèle que tu as ne me semble pas être le top du top loin de là
Si tu le peux, essayes de voir si avec l'antenne du bas tu captes Gex et si oui essayes de capter La Dôle et/ou Chasseral.
Ton antenne du haut avec les éléments jaunes mous je ne sais même pas si elle pourrait capter Gex.
Comme mon antenne GIFI ces éléments jaunes sont très mous donc c'est fait avec un mauvais métal, avec une vraie antenne digne de ce nom en métal dur tu ressens tout de suite la différence.
Mon antenne GIFI n'arrive même pas à capter la TNT de Chambéry à 60 km de chez moi alors que je capte pourtant simplement avec un cordon coaxial relié à rien du tout juste en mettant le cordon en horizontal en parallèle à la direction de Chambéry.
Je suis obligé de mettre un ampli au cul de l'antenne Gifi pour qu'il reçoive enfin la TNT.
Alors que j'avais essayé une autre antenne que j'avais acheté à Bricomarché à 15€ et elle captait très bien la TNT sans ampli, l'antenne de Bricomarché avaient des éléments gris en métal dur indéformable, à 15€ le rapport qualité/prix est extraordinaire, dommage qu'elle ne soit plus commercialisée au profit des trinappes qui inondent le marché.
Tu as quoi comme antenne en bas pour capter la TNT française?
SEDEA n'est pas la meilleure marque d'antenne, mais ils ont des bonnes antennes, le modèle que tu as ne me semble pas être le top du top loin de là
Si tu le peux, essayes de voir si avec l'antenne du bas tu captes Gex et si oui essayes de capter La Dôle et/ou Chasseral.
Ton antenne du haut avec les éléments jaunes mous je ne sais même pas si elle pourrait capter Gex.
- papyjo21Nouveau regard
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Sam Fév 03 2018, 19:15
salut,
l'antenne en bas de mât pour la TNT France est une vieille Evicom canaux 40 à 65 mais qui marche encore super bien. J'avais quand même testé la réception du 34 V avant la réduction de puissance en 2016, sans résultat vu que le 34 est hors bande passante.
Comme je dois la remplacer à cause du réaménagement de fréquences le 23 mai prochain, j'en profiterai pour refaire un essai sur le 34V mais je doute fort que ça marche..
la Funke est une réplique des Fuba XC-91..les éléments directeurs sont en aluminium anodisé assez mince et donc au fil des années, cette antenne va moins bien marcher par manque de rigidité mécanique mais elle convient pour des tests ponctuels sur les canaux "bas".
En effet, on ne trouve couramment que des large bande 21-60 ou pire 21-69 dont le gain dans les canaux 30 à 34 est médiocre (rarement plus de 13 dB), car les concepteurs favorisent les canaux du haut qui passent moins bien vu la propagation. De plus ces antennes intègrent maintenant un filtre LTE 4G ou 5G qui bouffe un peu de signal. Ce filtre est inutile si l'antenne est calculée pour les canaux 21 à 37, sauf évidemment si on se trouve à proximité immédiate d'un relais du réseau cellulaire.
l'antenne en bas de mât pour la TNT France est une vieille Evicom canaux 40 à 65 mais qui marche encore super bien. J'avais quand même testé la réception du 34 V avant la réduction de puissance en 2016, sans résultat vu que le 34 est hors bande passante.
Comme je dois la remplacer à cause du réaménagement de fréquences le 23 mai prochain, j'en profiterai pour refaire un essai sur le 34V mais je doute fort que ça marche..
la Funke est une réplique des Fuba XC-91..les éléments directeurs sont en aluminium anodisé assez mince et donc au fil des années, cette antenne va moins bien marcher par manque de rigidité mécanique mais elle convient pour des tests ponctuels sur les canaux "bas".
En effet, on ne trouve couramment que des large bande 21-60 ou pire 21-69 dont le gain dans les canaux 30 à 34 est médiocre (rarement plus de 13 dB), car les concepteurs favorisent les canaux du haut qui passent moins bien vu la propagation. De plus ces antennes intègrent maintenant un filtre LTE 4G ou 5G qui bouffe un peu de signal. Ce filtre est inutile si l'antenne est calculée pour les canaux 21 à 37, sauf évidemment si on se trouve à proximité immédiate d'un relais du réseau cellulaire.
- julien74Regard momifié
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Sam Fév 03 2018, 19:42
Peux-tu accéder facilement à ton antenne Evicom?
Si oui pourrais-tu tester si la réception de Gex est possible sur le R1 canal UHF 45 (avec F3 Lyon en n°3 et F3 Grenoble en n°33) et sur le R4 canal UHF 55?
Gex se trouve au sommet du Jura sans aucun obstacle avec une vue parfaitement dégagée vers la Bourgogne à l'horizon donc Gex est mieux reçu que La Dôle.
Arrives-tu sur ton poste radio chez toi puis sur ton autoradio à capter les radios FM de Gex (Musique 89.6 FM, Inter 94.4 FM, Culture 96.7 FM, Info 101.1 FM, Bleu Savoie 1061 FM)?
Tu souhaites prendre quoi come antenne pour la TNT française?
Sur un autre forum, les internautes ont eû des bons résultats avec une double antenne log périodique disponible sur le site web 2galli.fr, peut être qu'elle pourrait te permettre de capter la TNT suisse.
Si oui pourrais-tu tester si la réception de Gex est possible sur le R1 canal UHF 45 (avec F3 Lyon en n°3 et F3 Grenoble en n°33) et sur le R4 canal UHF 55?
Gex se trouve au sommet du Jura sans aucun obstacle avec une vue parfaitement dégagée vers la Bourgogne à l'horizon donc Gex est mieux reçu que La Dôle.
Arrives-tu sur ton poste radio chez toi puis sur ton autoradio à capter les radios FM de Gex (Musique 89.6 FM, Inter 94.4 FM, Culture 96.7 FM, Info 101.1 FM, Bleu Savoie 1061 FM)?
Tu souhaites prendre quoi come antenne pour la TNT française?
Sur un autre forum, les internautes ont eû des bons résultats avec une double antenne log périodique disponible sur le site web 2galli.fr, peut être qu'elle pourrait te permettre de capter la TNT suisse.
- papyjo21Nouveau regard
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Dim Fév 04 2018, 20:18
bonjour à tous,
@Julien74
désolé mais je ne vois pas trop ce que cela m'apporterait de recevoir Gex, vu l'écart de niveau énorme avec la Dôle : 63 kW pour Gex, quelques dizaines de watts dans le meilleur des cas pour le 34V.
de toute manière on en reparlera en mai prochain, ce n'est guère la saison de monter sur les toits !
j'en reviens au sujet "OPTIMISATION" et en relisant l'interview d'une responsable de la RTS en août 2016, il y a une phrase qui m'interpelle :
comme il est dit ailleurs dans l'interview que les chaînes RTS ne sont pas disponibles sur les boxes en France, cela PEUT se comprendre comme "on fait déjà tout ce qu'on peut pour réduire notre zone de réception en France"
Bien entendu, ceci n'est qu'une hypothèse.. nous sommes le 4 février, espérons que dans un mois tout sera plus clair.
@Julien74
désolé mais je ne vois pas trop ce que cela m'apporterait de recevoir Gex, vu l'écart de niveau énorme avec la Dôle : 63 kW pour Gex, quelques dizaines de watts dans le meilleur des cas pour le 34V.
de toute manière on en reparlera en mai prochain, ce n'est guère la saison de monter sur les toits !
j'en reviens au sujet "OPTIMISATION" et en relisant l'interview d'une responsable de la RTS en août 2016, il y a une phrase qui m'interpelle :
M. SORBERA a écrit:"Si des Français reçoivent la télévision suisse, c’est uniquement par voie hertzienne et parce qu’on ne peut pas construire de murs aux frontières pour empêcher les ondes de passer"
comme il est dit ailleurs dans l'interview que les chaînes RTS ne sont pas disponibles sur les boxes en France, cela PEUT se comprendre comme "on fait déjà tout ce qu'on peut pour réduire notre zone de réception en France"
Bien entendu, ceci n'est qu'une hypothèse.. nous sommes le 4 février, espérons que dans un mois tout sera plus clair.
- julien74Regard momifié
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Dim Fév 04 2018, 23:27
Bonsoir,
Ce printemps quand tu changeras tes antennes regardent si tu peux capter Gex sur les canaux UHF 21/24/27 sur l'antenne jaune du sommet et sur l'Evicom du bas, c'est juste pour savoir, si tu n'arrives pas à capter Gex en effet la TNT suisse ne sera pas reçue.
Pour ta nouvelle antenne de ce printemps, prends si possible une très bonne antenne pour faire des essais pour capter la TNT suisse, la double antenne log périodique de 2Galli pourrait peut être capter.
Pour le changements de canaux de la TNT française il n'est pas nécessaire d'acheter une nouvelle antenne, il te suffirait de tourner tes 2 antennes actuelles vers le même émetteur TNT français et de coupler tes 2 antennes.
Ce printemps quand tu changeras tes antennes regardent si tu peux capter Gex sur les canaux UHF 21/24/27 sur l'antenne jaune du sommet et sur l'Evicom du bas, c'est juste pour savoir, si tu n'arrives pas à capter Gex en effet la TNT suisse ne sera pas reçue.
Pour ta nouvelle antenne de ce printemps, prends si possible une très bonne antenne pour faire des essais pour capter la TNT suisse, la double antenne log périodique de 2Galli pourrait peut être capter.
Pour le changements de canaux de la TNT française il n'est pas nécessaire d'acheter une nouvelle antenne, il te suffirait de tourner tes 2 antennes actuelles vers le même émetteur TNT français et de coupler tes 2 antennes.
- BAISINRegard momifié
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Lun Fév 05 2018, 20:49
papyjo21 a écrit:bonjour à tous,
@Julien74
désolé mais je ne vois pas trop ce que cela m'apporterait de recevoir Gex, vu l'écart de niveau énorme avec la Dôle : 63 kW pour Gex, quelques dizaines de watts dans le meilleur des cas pour le 34V.
de toute manière on en reparlera en mai prochain, ce n'est guère la saison de monter sur les toits !
j'en reviens au sujet "OPTIMISATION" et en relisant l'interview d'une responsable de la RTS en août 2016, il y a une phrase qui m'interpelle :M. SORBERA a écrit:"Si des Français reçoivent la télévision suisse, c’est uniquement par voie hertzienne et parce qu’on ne peut pas construire de murs aux frontières pour empêcher les ondes de passer"
comme il est dit ailleurs dans l'interview que les chaînes RTS ne sont pas disponibles sur les boxes en France, cela PEUT se comprendre comme "on fait déjà tout ce qu'on peut pour réduire notre zone de réception en France"
Bien entendu, ceci n'est qu'une hypothèse.. nous sommes le 4 février, espérons que dans un mois tout sera plus clair.
Comme si ça génait le CSA Français( formé de grands journalistes Français), qu' il y ait des Français qui préfèrent écouter la RTS.
Alors, un Darius Rochebin bien plus OBJECTIF qu' un PPDA ou un J.P Pernault chez TF1 ?
Après tout, pendant la guerre, mes grands parents écoutaient RADIO SOTTENS LAUSANNE et René PAYOT, qui étaient les plus objectifs, à l' époque, pour rester au courant des évenements durant cette dure période. Afin d' éviter de s' acharner à écouter la BBC, qui était brouillée, et dont ceux qui écoutaient cette radio étaient épiés par la Gestapo.
Mais, c' était un autre époque, voila 3/4 de siecle !
- papyjo21Nouveau regard
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Lun Mar 12 2018, 09:32
salut à tous,
En attendant de voir quel sera l'avenir du réseau DVB-T , car la SSR a annoncé dans la foulée du 4 mars un méga-plan d'économies, je voudrais revenir sur une position exprimée en janvier sur le sujet :
Je ne crois pas que ce soit une obligation (juridique) de réduire les débordements mais simplement un choix du diffuseur, en effet les débordements sont parfaitement admis et peuvent même être intentionnels; la possibilité de recevoir la télévision d'un pays voisin est régie par la Convention Européenne sur la télévision transfrontière, ratifiée par tous les pays européens dans les années 1990 et qui visait à faciliter les échanges de contenus télévisuels entre pays voisins.
L'article 4 de ce traité, notamment, garantit la liberté de réception transfrontalière, mais encore faut-il que cette réception soit techniquement possible, le diffuseur ayant toute latitude de "déborder" ou pas...
Par ailleurs, la réduction du débordement mise en oeuvre par la SSR depuis 2014, même très stricte, ne permet pas de libérer de fréquences dans la mesure où les canaux alloués à la Suisse en zone frontière (sauf erreur, C30, 31 et 34 UHF) ne peuvent pas être "récupérés" et exploités en France dans toute la zone de coordination, justement pour ne pas risquer de brouiller la réception en Suisse de ces mêmes canaux.
Cette zone de coordination ("buffer-zone" dans les accords internationaux) entre la France et la Suisse couvre en France une dizaine de départements (cf. l'accord de coordination F-SUI sur le site de l'ANFR) :
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/coordination/Accords_par_pays/SUI_F_UHF_Agreement_Final_Final_Signed.pdf
C'est donc une contrainte pour la planification du réseau TNT, d'autant qu'en France il y a 6 multiplexes à diffuser sur tout le territoire et que le nombre de canaux disponibles n'est plus que de 28 (C21 à C48) avec la libération de la bande des 700 MHz actuellement en cours jusqu'à 2019.
En attendant de voir quel sera l'avenir du réseau DVB-T , car la SSR a annoncé dans la foulée du 4 mars un méga-plan d'économies, je voudrais revenir sur une position exprimée en janvier sur le sujet :
Atari a écrit:En zone frontière les diffuseurs doivent limiter au maximum les débordement en dehors de la zone de diffusion prévue. Il est donc de leur devoir de réduire la puissance si il se rendent compte que la puissance actuelle est trop élevé et qu'une puissance moindre donnerait de même résultat avec moins de débordement. Il n'est pas prévu que les personnes en zones française puissent capter les ondes suisses. Si elle le peuvent très bien pour elles, mais en aucun cas cela n'est prévu ou garanti.
Donc la raison principale c'est la réduction du débordement et du brouillage des fréquences pour libérer d'avantage de canaux en France pour leurs usages.
Je ne crois pas que ce soit une obligation (juridique) de réduire les débordements mais simplement un choix du diffuseur, en effet les débordements sont parfaitement admis et peuvent même être intentionnels; la possibilité de recevoir la télévision d'un pays voisin est régie par la Convention Européenne sur la télévision transfrontière, ratifiée par tous les pays européens dans les années 1990 et qui visait à faciliter les échanges de contenus télévisuels entre pays voisins.
L'article 4 de ce traité, notamment, garantit la liberté de réception transfrontalière, mais encore faut-il que cette réception soit techniquement possible, le diffuseur ayant toute latitude de "déborder" ou pas...
Par ailleurs, la réduction du débordement mise en oeuvre par la SSR depuis 2014, même très stricte, ne permet pas de libérer de fréquences dans la mesure où les canaux alloués à la Suisse en zone frontière (sauf erreur, C30, 31 et 34 UHF) ne peuvent pas être "récupérés" et exploités en France dans toute la zone de coordination, justement pour ne pas risquer de brouiller la réception en Suisse de ces mêmes canaux.
Cette zone de coordination ("buffer-zone" dans les accords internationaux) entre la France et la Suisse couvre en France une dizaine de départements (cf. l'accord de coordination F-SUI sur le site de l'ANFR) :
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/coordination/Accords_par_pays/SUI_F_UHF_Agreement_Final_Final_Signed.pdf
C'est donc une contrainte pour la planification du réseau TNT, d'autant qu'en France il y a 6 multiplexes à diffuser sur tout le territoire et que le nombre de canaux disponibles n'est plus que de 28 (C21 à C48) avec la libération de la bande des 700 MHz actuellement en cours jusqu'à 2019.
- julien74Regard momifié
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Lun Mar 12 2018, 14:13
Pour ma part, je pense que personne en France n'empêche la télé suisse d'émettre à forte puissance vers la France, ni le CSA, ni Canal+, ni quelqu'un d'autre.
La preuve en RNT suisse publique la forte puissance permet de couvrir de vastes territoires en France sans que personne crie au scandale, il en serait de même pour la TNT suisse.
Du temps de la TV analogique la France voulait émettre à forte puissance aux frontières pour couvrir une partie de la Belgique et de la Suisse, un bout d'Allemagne et d'Italie et d'Espagne.
La Suisse voulait couvrir un bout de France dans les Alpes et le Jura.
La Belgique couvrir le Nord Pas de Calais.
Le Luxembourg couvrir la Lorraine avec RTL9, l'Allemagne avec RTL+ et la Belgique avec RTL TVI.
En radio déjà Monaco couvrir la France avec RMC, le Luxembourg avec RTL, Andorre avec Radio Andorre et Sud Radio, la Sarre avec Europe 1.
De nos jours le numérique diminue déjà la portée des émetteurs télé par rapport à la TV analogique surtout sur la bande VHF qui porte + loin que l'UHF.
La Suisse aurait dû mettre son émetteur télé au Sommet de La Dôle à la place du radar de Cointrin elle aurait pu couvrir beaucoup mieux la Bourgogne et le Jura, personne ne lui empêchait de le faire.
Il me semble que la télé suisse ne cherche plus à couvrir la France, elle se concentre sur la diffusion numérique par câble, satellite et surtout ADSL et encore + sur la diffusion de ses contenus directement sur internet et plus forcément vers les téléviseurs.
Mieux si la télé suisse peut faire des économies en payant moins cher la diffusion TNT en baissant la puissance de la TNT et en braquant uniquement les antennes d'émission TNT sur la Suisse plutôt que d'envoyer à perte des ondes vers la France elle le fait.
ça ne rapporte rien d'envoyer les ondes de la TNT suisse vers la France, pas 1 centime de plus pour la télé suisse.
La preuve en RNT suisse publique la forte puissance permet de couvrir de vastes territoires en France sans que personne crie au scandale, il en serait de même pour la TNT suisse.
Du temps de la TV analogique la France voulait émettre à forte puissance aux frontières pour couvrir une partie de la Belgique et de la Suisse, un bout d'Allemagne et d'Italie et d'Espagne.
La Suisse voulait couvrir un bout de France dans les Alpes et le Jura.
La Belgique couvrir le Nord Pas de Calais.
Le Luxembourg couvrir la Lorraine avec RTL9, l'Allemagne avec RTL+ et la Belgique avec RTL TVI.
En radio déjà Monaco couvrir la France avec RMC, le Luxembourg avec RTL, Andorre avec Radio Andorre et Sud Radio, la Sarre avec Europe 1.
De nos jours le numérique diminue déjà la portée des émetteurs télé par rapport à la TV analogique surtout sur la bande VHF qui porte + loin que l'UHF.
La Suisse aurait dû mettre son émetteur télé au Sommet de La Dôle à la place du radar de Cointrin elle aurait pu couvrir beaucoup mieux la Bourgogne et le Jura, personne ne lui empêchait de le faire.
Il me semble que la télé suisse ne cherche plus à couvrir la France, elle se concentre sur la diffusion numérique par câble, satellite et surtout ADSL et encore + sur la diffusion de ses contenus directement sur internet et plus forcément vers les téléviseurs.
Mieux si la télé suisse peut faire des économies en payant moins cher la diffusion TNT en baissant la puissance de la TNT et en braquant uniquement les antennes d'émission TNT sur la Suisse plutôt que d'envoyer à perte des ondes vers la France elle le fait.
ça ne rapporte rien d'envoyer les ondes de la TNT suisse vers la France, pas 1 centime de plus pour la télé suisse.
- Jean-MarcRegard momifié
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Lun Mar 12 2018, 18:43
Pour rebondir la dessus :
La priorité sera probablement donnée à un accès via le web aux programmes de la SSR, avec des flux IPTV "gérés" par l'Ofcom.
Car la donne est simple, pour réaliser d'importantes économies la SSR coupera partout où elle pourra, alors la confédération prendra-t-elle à sa charge l'entier des frais de la TNT ?
Avec nos parlementaires actuellement en place à Berne, ces derniers refuseront ce genre de subvention, donc je donne très peu d'années de survie à la TNT suisse.
JM
julien74 a écrit:Il me semble que la télé suisse ne cherche plus à couvrir la France, elle se concentre sur la diffusion numérique par câble, satellite et surtout ADSL et encore + sur la diffusion de ses contenus directement sur internet et plus forcément vers les téléviseurs.
Mieux si la télé suisse peut faire des économies en payant moins cher la diffusion TNT en baissant la puissance de la TNT et en braquant uniquement les antennes d'émission TNT sur la Suisse plutôt que d'envoyer à perte des ondes vers la France elle le fait.
ça ne rapporte rien d'envoyer les ondes de la TNT suisse vers la France, pas 1 centime de plus pour la télé suisse.
La priorité sera probablement donnée à un accès via le web aux programmes de la SSR, avec des flux IPTV "gérés" par l'Ofcom.
Car la donne est simple, pour réaliser d'importantes économies la SSR coupera partout où elle pourra, alors la confédération prendra-t-elle à sa charge l'entier des frais de la TNT ?
Avec nos parlementaires actuellement en place à Berne, ces derniers refuseront ce genre de subvention, donc je donne très peu d'années de survie à la TNT suisse.
JM
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- papyjo21Nouveau regard
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Mar Mar 13 2018, 10:28
Je rebondis à mon tour :
ce n'est pas tout à fait exact, en effet les téléspectateurs hors de Suisse cotisent indirectement à la SSR par le biais des nombreuses coproductions (par exemple de la RTS avec France Télés, idem pour la SRF avec les TV allemandes), et il y aussi les recettes publicitaires sur certains produits : par exemple si la TSR diffuse un spot sur une marque d'automobiles, cette pub est efficace aussi bien en France qu'en Suisse..
mais il y aussi des aspects plus "politiques" car :
d'une part la Suisse en restreignant fortement sa zone de réception aussi bien en France qu'en Allemagne (pays de Bade), ne joue pas le jeu de la convention européenne sur la télévision transfrontière, qui visait à faciliter les échanges télévisuels entre pays voisins, ce qui suppose un minimum de réciprocité.
d'autre part la Suisse se prive d'un outil de rayonnement culturel vis à vis de ses voisins européens dont elle partage la langue, ce qui est dommage.
Julien74 a écrit:Mieux si la télé suisse peut faire des économies en payant moins cher la diffusion TNT en baissant la puissance de la TNT et en braquant uniquement les antennes d'émission TNT sur la Suisse plutôt que d'envoyer à perte des ondes vers la France elle le fait.
ça ne rapporte rien d'envoyer les ondes de la TNT suisse vers la France, pas 1 centime de plus pour la télé suisse.
ce n'est pas tout à fait exact, en effet les téléspectateurs hors de Suisse cotisent indirectement à la SSR par le biais des nombreuses coproductions (par exemple de la RTS avec France Télés, idem pour la SRF avec les TV allemandes), et il y aussi les recettes publicitaires sur certains produits : par exemple si la TSR diffuse un spot sur une marque d'automobiles, cette pub est efficace aussi bien en France qu'en Suisse..
mais il y aussi des aspects plus "politiques" car :
d'une part la Suisse en restreignant fortement sa zone de réception aussi bien en France qu'en Allemagne (pays de Bade), ne joue pas le jeu de la convention européenne sur la télévision transfrontière, qui visait à faciliter les échanges télévisuels entre pays voisins, ce qui suppose un minimum de réciprocité.
d'autre part la Suisse se prive d'un outil de rayonnement culturel vis à vis de ses voisins européens dont elle partage la langue, ce qui est dommage.
Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Mer Mar 14 2018, 00:43
julien74 a écrit:Mieux si la télé suisse peut faire des économies en payant moins cher la diffusion TNT en baissant la puissance de la TNT et en braquant uniquement les antennes d'émission TNT sur la Suisse plutôt que d'envoyer à perte des ondes vers la France elle le fait.
ça ne rapporte rien d'envoyer les ondes de la TNT suisse vers la France, pas 1 centime de plus pour la télé suisse.
Tout à fait. A l'heure des économies, il devient difficilement justifiable de payer pour des émetteurs qui couvriraient bien au-delà de ce qui est nécessaire.
Jean-Marc a écrit:La priorité sera probablement donnée à un accès via le web aux programmes de la SSR, avec des flux IPTV "gérés" par l'Ofcom.
Car la donne est simple, pour réaliser d'importantes économies la SSR coupera partout où elle pourra, alors la confédération prendra-t-elle à sa charge l'entier des frais de la TNT ?
Avec nos parlementaires actuellement en place à Berne, ces derniers refuseront ce genre de subvention, donc je donne très peu d'années de survie à la TNT suisse.
JM
On est face à plusieurs dilemmes. La SSR a l'obligation de couvrir l'ensemble de la population, autant que possible tout du moins. Certes, techniquement parlant, le mandat est rempli avec le satellite. Mais c'est une technologie "lourde" (il faut la matériel, pointer l'antenne, posséder la carte d'accès...). Pareil avec les solutions web. Outre le fait qu'il y ait de nombreuses zones où la connexion n'est pas suffisante pour un service de qualité, il y a le deuxième dilemme. Celui de l'accès à l'information en cas de crise. Les réseaux internet seraient rapidement saturés dans de telles situations, particulièrement les réseaux mobiles.
Se réorienter sur une diffusion "web" me semble de ce fait ne plus répondre au mandat de la Confédération et serait en plus peu fiable. Les politiques doivent donc être un tant soit peu cohérents. Faire des économies, oui. Le faire en prenant des mesures qui seraient en contradiction avec ce que doit être un service publique, c'est se tirer une balle dans le pied.
Donc pour moi, s'il y a des économies à faire au niveau purement de la diffusion, il n'y a pas grand chose de plus à faire que ce qui se fait actuellement. C'est à dire conserver le DVB-T afin de permettre un accès simple, immédiat, gratuit et en tous temps aux principaux programmes et optimiser la couverture afin de couvrir au mieux le pays sans débordement excessifs. Éventuellement étudier le passage à de nouvelles normes permettant d'obtenir les mêmes performances à moindre coût. Mais cela nécessiterait une campagne d'information qui n'est pas gratuite.
papyjo21 a écrit:ce n'est pas tout à fait exact, en effet les téléspectateurs hors de Suisse cotisent indirectement à la SSR par le biais des nombreuses coproductions (par exemple de la RTS avec France Télés, idem pour la SRF avec les TV allemandes), et il y aussi les recettes publicitaires sur certains produits : par exemple si la TSR diffuse un spot sur une marque d'automobiles, cette pub est efficace aussi bien en France qu'en Suisse..
Ce n'est pas tout à fait exact non plus. Concernant les coproductions de la RTS, les projets sont quasi intégralement d'origine française. C'est donc les téléspectateurs suisses qui cotisent indirectement à des productions financées par des chaines françaises. Pas l'inverse. D'autant plus que je ne pense pas me tromper en avançant que ces feuilletons ne dépendent pas du financement de la RTS pour voir le jour (c'est sans doute autre chose pour les documentaires ou événements culturels, etc.. où on sait que les financements sont plus difficiles à obtenir que pour une fiction). La RTS, dans le cadre de précédentes mesures d'économies sans doute, c'étaient retirées de la coproduction de plusieurs feuilletons sans que ceux-ci ne disparaissent.
En plus, ton raisonnement pourrait être valable si les téléspectateurs français n'avaient pas accès à ces coproductions. Or ce n'est pas le cas. En général la RTS ne dispose que de quelques jours, voire quelques semaines de primeur. Mais jamais d'exclusivité puisque, encore une fois, il s'agit de projets financés par les chaines françaises.
Quant aux pubs, si bénéfice il y a avec les téléspectateurs français, celui-ci doit être extrêmement négligeable. Qui en France viendrait acheter une voiture en Suisse parce qu'il a vu une pub sur la RTS ? Les prix sont nettement plus élevés ici, sans parler de toutes les tracasseries administratives et autres taxes d'importations, etc... quand il voudra faire immatriculer son véhicule dans son pays. Seules quelques pubs pourraient avoir un impact avec des offres agressives, genre 50% sur le Coca et qui reviendrait moins cher que dans les supermarchés français. Mais c'est donc vraiment très peu pour justifier de conserver un débordement volontaire bien au-delà de la frontière.
Il y aurait par contre un gros potentiel à se faire si, à l'image des chaines française, la RTS pouvait passer des pubs française. J'imagine bien l'impact qu'une pub pour Carrefour pourrait avoir en plein milieu d'un match de foot diffusé en clair sur la RTS alors que c'est diffusé sur une chaine cryptée en France. Mais c'est évidemment pas demain la veille que ça risque d'arriver.
papyjo21 a écrit:mais il y aussi des aspects plus "politiques" car :
d'une part la Suisse en restreignant fortement sa zone de réception aussi bien en France qu'en Allemagne (pays de Bade), ne joue pas le jeu de la convention européenne sur la télévision transfrontière, qui visait à faciliter les échanges télévisuels entre pays voisins, ce qui suppose un minimum de réciprocité.
d'autre part la Suisse se prive d'un outil de rayonnement culturel vis à vis de ses voisins européens dont elle partage la langue, ce qui est dommage.
L'optimisation de la diffusion ne veut pas dire que passé la frontière on ne recevra plus la RTS. Je pense que sur la part des gens en France qui regardent vraiment la RTS (donc pas que pour voir le match de foot diffusé sur Canal ou la série diffusée en avant-première), il ne devrait pas y en avoir beaucoup qui seront impactés par cette optimisation. Mais c'est là un avis tout à fait subjectif.
Quant au rayonnement culturel, certes c'est dommage. Mais la RTS rayonne bien plus grâce à TV5 Monde que grâce à ces débordements techniques qui, aujourd'hui comme hier, ont toujours été considérés comme inévitables et pas comme volontaires pour atteindre un quelconque but (culturel, publicitaire, échanges télévisuels...).
Pour finir je précise que bien que j'ai focalisé mon texte sur la RTS et la France, cela est bien entendu également valable pour les autres chaines et régions linguistiques. A noter d'ailleurs l'intéressant projet de la RSI avec le site tvsvizzera.it, dont le nom explique tout à lui tout seul.
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Mer Mar 14 2018, 16:52
Mais, cependant, d' après certains forumeurs Savoyards, la Dole Barillette, avec son canal 34 UHF DVB-T MPEG 2 SD, est toujours bien captée dans les alentours d' Aix les Bains au pied du Mont REVARD, malgré ces modifs de puissance et de rayonnement.
Le Mont REVARD est dans l' axe Barillette-Salève optimisé, et les ondes continuent tranquillement à traverser la frontière, et être captables dans cet axe sur point hauts sans obstacles( Plateau de RUMILLY, Aix, les Bauges, le MONT DU CHAT, la montagne de l' EPINE, et le GRAND et CHARMANT SOM( massif de la Chartreuse ), voire, même l' Ouest de CHAMBERY.
Le Mont REVARD est dans l' axe Barillette-Salève optimisé, et les ondes continuent tranquillement à traverser la frontière, et être captables dans cet axe sur point hauts sans obstacles( Plateau de RUMILLY, Aix, les Bauges, le MONT DU CHAT, la montagne de l' EPINE, et le GRAND et CHARMANT SOM( massif de la Chartreuse ), voire, même l' Ouest de CHAMBERY.
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Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Jeu Mar 15 2018, 01:43
Bonsoir,
En fait la RTS est obligé de faire des économies, mais c'est aussi le cas en France de TF1, France TV, M6, Canal+, tout le monde doit faire des économies.
Dans le cas de la RTS, les suisses regardant la télé en majorité sur les téléréseaux et de + en + sur Swisscom et autres DSL et un peu par satellite et finalement très peu sur le râteau, il a été décidé d'économiser sur la diffusion TNT Terrestre plutôt que de supprimer des emplois ou des émissions c'est un raisonnement qui se tient et qui est plutôt logique.
En 2005 la TNT suisse était conçue de manière à la recevoir partout en Suisse, facilement et avec des récepteurs TNT portables en voiture ou même des récepteurs de poche pour une réception en plein air, c'est pour ça que la polarisation verticale a été adopté et permettant de capter la TNT partout y compris dans des coins perdus en montagne ou dans des prés peuplés uniquement de vaches.
Récemment "l'optimisation" de la TNT suisse avait pour unique but de faire en sorte de baisser la puissance des émetteurs et de concentrer le faisceau des antennes d'émission uniquement vers les centres urbanisés.
Cette optimisation avait pour but de ne plus trop permettre de recevoir la TNT en mobile ou en portable mais plutôt de manière sédentaire à la maison avec un râteau sur le toit et si possible un amplificateur d'antenne aussi.
L'optimisation a pour but de cesser de couvrir avec des très fortes puissances des zones non-habitées, cette optimisation permet d'utiliser moins de puissance et donc forcément faire des économies d'électricité pour payer un peu moins cher en frais de diffusion.
Les antennes TNT ne sont plus braquées spécifiquement vers la France, la France est couverte uniquement en prolongement de la couverture de villes suisses comme Genève, Nyon, Vevey, Lausanne, Montreux, c'est un débordement logique, naturel et inévitable qui a toujours existé.
La RTS n'a rien contre la France et les français, au contraire, mais les économies imposées ne lui permettent plus de diffuser avec des fortes puissances et des antennes braquées vers la France comme les antennes VHF 1 du canal 04 de TSR 1 à La Dôle depuis 1955, la RTS doit concentrer sa diffusion TNT uniquement vers la Suisse et avec moins de puissance.
Heureusement la radio suisse a plus de chances et la RNT suisse publique dispose d'une puissance confortable sur ses émetteurs au sommet des montagnes du Jura (La Dôle, Chasseral, Les Ordons, etc...) pourvu que ça continue le plus longtemps possible.
En fait la RTS est obligé de faire des économies, mais c'est aussi le cas en France de TF1, France TV, M6, Canal+, tout le monde doit faire des économies.
Dans le cas de la RTS, les suisses regardant la télé en majorité sur les téléréseaux et de + en + sur Swisscom et autres DSL et un peu par satellite et finalement très peu sur le râteau, il a été décidé d'économiser sur la diffusion TNT Terrestre plutôt que de supprimer des emplois ou des émissions c'est un raisonnement qui se tient et qui est plutôt logique.
En 2005 la TNT suisse était conçue de manière à la recevoir partout en Suisse, facilement et avec des récepteurs TNT portables en voiture ou même des récepteurs de poche pour une réception en plein air, c'est pour ça que la polarisation verticale a été adopté et permettant de capter la TNT partout y compris dans des coins perdus en montagne ou dans des prés peuplés uniquement de vaches.
Récemment "l'optimisation" de la TNT suisse avait pour unique but de faire en sorte de baisser la puissance des émetteurs et de concentrer le faisceau des antennes d'émission uniquement vers les centres urbanisés.
Cette optimisation avait pour but de ne plus trop permettre de recevoir la TNT en mobile ou en portable mais plutôt de manière sédentaire à la maison avec un râteau sur le toit et si possible un amplificateur d'antenne aussi.
L'optimisation a pour but de cesser de couvrir avec des très fortes puissances des zones non-habitées, cette optimisation permet d'utiliser moins de puissance et donc forcément faire des économies d'électricité pour payer un peu moins cher en frais de diffusion.
Les antennes TNT ne sont plus braquées spécifiquement vers la France, la France est couverte uniquement en prolongement de la couverture de villes suisses comme Genève, Nyon, Vevey, Lausanne, Montreux, c'est un débordement logique, naturel et inévitable qui a toujours existé.
La RTS n'a rien contre la France et les français, au contraire, mais les économies imposées ne lui permettent plus de diffuser avec des fortes puissances et des antennes braquées vers la France comme les antennes VHF 1 du canal 04 de TSR 1 à La Dôle depuis 1955, la RTS doit concentrer sa diffusion TNT uniquement vers la Suisse et avec moins de puissance.
Heureusement la radio suisse a plus de chances et la RNT suisse publique dispose d'une puissance confortable sur ses émetteurs au sommet des montagnes du Jura (La Dôle, Chasseral, Les Ordons, etc...) pourvu que ça continue le plus longtemps possible.
- KL1Invité
Re: OPTIMISATION DVB_T DU BASSIN LÉMANIQUE
Jeu Mar 15 2018, 13:26
Il y a 30 ans recevoir la télévision Suisse était ressenti dans les zones où c'était possible comme un privilège tout comme j'imagine ce devait être le cas pour les lorrains avec RTL TV, dans le nord avec la RTBF ou dans le Sud avec TMC à une époque où on avait que 3 chaines Françaises que nos voisins Belges, Suisses ou Luxembourgeois étaient aussi heureux de recevoir.
Aujourd'hui, à l'époque d'internet, on trouve naturel de recevoir 150 chaines de télé (dont les 3/4 qu'on ne regarde jamais) et des milliers de radios et toute cette info qui vient du monde entier via le web.
Aujourd'hui on a accès au monde entier via internet et on ne s'intéresse plus à nos voisins proches.
Combien de jeunes collègues fraichement débarqués sur Annemasse ne savent même pas qu'ils peuvent capter la télé Suisse (ou ne savent même pas qu'il y a une télé en Suisse) et s'en désinterressent . Il regardent la télé via leur portable ou leur box adsl et ne penseraient jamais à y brancher une antenne TNT !
Aujourd'hui, à l'époque d'internet, on trouve naturel de recevoir 150 chaines de télé (dont les 3/4 qu'on ne regarde jamais) et des milliers de radios et toute cette info qui vient du monde entier via le web.
Aujourd'hui on a accès au monde entier via internet et on ne s'intéresse plus à nos voisins proches.
Combien de jeunes collègues fraichement débarqués sur Annemasse ne savent même pas qu'ils peuvent capter la télé Suisse (ou ne savent même pas qu'il y a une télé en Suisse) et s'en désinterressent . Il regardent la télé via leur portable ou leur box adsl et ne penseraient jamais à y brancher une antenne TNT !
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