Choisir entre les différents opérateurs, technologie.

Bonjour à toutes et tous

Je suis actuellement en pour-parler avec un promoteur immobilier pour lui installer la téléréseau dans les villas qu'il construit.

Afin de pouvoir installer la juste prestationm il faudra donc que je contacte les propriétaires pour leur demander ce qu'ils voulent utiliser pour la réception TV, donc Swissom tv, le téléréeau, etc...

J'ai l'habitude de le faire avec citycable, mais je ne connais pas bien swisscom, si le client veut plusieurs téléviseurs dans sa villa, dois-je faire arriver les câbles de chacune des prises au sous-sol vers l'introduction du téléphone ?

J'imagine qu'il y a un nombre maximal de décodeurs par installation ?

Il est clair que le téléréseau est plus permissif et permets d'installer un nombre non limité de téléviseur.

Enfin voilà, je cherche le pour et le contre et surtout comment installer l'un ou l'autre.

Qu'en pensez-vous ? Quelles sont vos expériences à ce sujet ?

Je vous remercie beaucoup d'avance !

Amicalement

Marc

PS : Je vais bien entendu prendre contact avec Swisscom pour leur demander plus de détails.

Bonjour Marc,

à mon avis, tu as meilleur temps de raccorder ces villas à Swisscom et au téléréseau.

En ne le raccordant qu'à un seul service, tu prends tes futurs propriétaires en étau en ne leur laissant pas le choix si un jour ils souhaitent changer de service.

De plus, un raccordement au téléréseau t'offre une plus-value sur la valeur de la maison

idem à Piratedunord, le jour ou la maison est vendue pour diverses raisons imprévue et qu'une seule type de raccordement est proposé, cela dévalue déjà la villa.

J'imagine qu'il y a un nombre maximal de décodeurs par installation ?

Il est clair que le téléréseau est plus permissif et permets d'installer un nombre non limité de téléviseur.

pour swisscom, prévoir la fibre optique si possible, cela permettra un nombre quasi illimité d'appareil et n'est pas sujet à perturbation électrique donc tu peux ajouter en parallèle fibre et électricité sans effes secondaire.
je conseil prise multimedia dans chaque chambre et salon remplacable facilement en cas de changement technologique. genre patch fibre au lieu du RJ-45 ou/et prise optique (avantgard)
http://www.homewiring.ch/index.cfm/de/multimedia/multimediadosen/

si fibre optique pas possible ce qui m'étonnerai pour les nouvelle villas,
bien séparer cable électrique et cable téléphonique uniquement paire torsadée U96 sauf erreur,
les fil droit sont à bannir, trop sensible aux perturbations,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paire_torsad%C3%A9e,

Franchement je pense aussi que les deux technologies doivent être présentes.

Si j'achète une villa je voudrais certainement avoir plusieurs TV et pour moi il serait inconcevable de ne pas avoir accès au téléréseau et donc devoir placer des boxes sur chaque TV pour recevoir quelque chose (IPTV).

Quant à la fibre, c'est une bonne plus value je pense. Ça rend la villa "technologies du futur ready". En tout cas c'est quelque chose que j'exigerais pour un achat immobilier.

l'autre solution pure fibre optique (moins couteux) et dans l'introduction de la maison, ajouter les convertisseurs HFC/DSL pour les récalcitrant aux nouvelles technologie sans handicaper en cas changement d'opinion du client le jour ou il comprend comment cela fonctionne et son avantage.

...en principe, qui dit ligne téléphonique classique, dit également libre choix de l'opérateur DSL (sunrise, VTX, green, etc...)...le mieux, effectivement, la fibre en lieu et place de la paire de cuivre.

dans tous les cas, installation d'un réseau intranet (câble Ethernet et routeur) dans l'ensemble des pièces de la maison.

Il est "necessaire" de relier les constructions neuves à tous les services disponibles dans le quartier, soit eau, égout, électricité, gaz, et bien entendu téléphone et le cable.
Omettre un des services c'est faire "preuve" de radinerie et ensuite il y a des obligations qui ne doivent pas être contournées.

La raccordement au téléphone via une paire torsadée fait partie de ce qui est "obligatoire" vu que cela figure au service universel que Swisscom se doit de poser gratuitement, en aérien (bien plus que l'on pense) ou souterrain selon l'état du quartier.

La fibre optique ne figurant pas au service universel ce n'est pas obligatoire, mais bon c'est pas cela qui va couter cher, bien évidement si la fibre n'est pas présente dans le quartier, cela se fera plus tard, mais il faut prévoir les tubes en conséquence.

JM

Pour avoir construit une villa clés en mains, une prise téléphone et une prise téléréseau étaient comprises dans le prix.

J'utilise donc SwisscomTV et NetComTV

Un très bon choix !

Dans mon cas, quand on a construit, on a tout tiré puis plombé le téléréseau pour éviter les frais. Nous utilisons uniquement Swisscom TV. Sans que nous n'ayons rien demandé, Swisscom a tiré automatiquement un tube spécialement pour la fibre, même s'il n'est pas utilisé.

Bonjour à vous :-)

Mais n'existe pas une solution centralisée pour swisscom, je veux dire par là pour les propriétaires qui veulent plusieurs téléviseurs, au lieu de mettre une box à chaque tv, de mettre un système en sous-sol qui redistribue le signal un peu comme un téléréseau ?

Merinos =>

dans tous les cas, installation d'un réseau intranet (câble Ethernet et routeur) dans l'ensemble des pièces de la maison.

Cela rejoint l'idée de Redge, qui avait proposé ce lien :

http://www.homewiring.ch/index.cfm/de/multimedia/multimediadosen/

Pour conserver la possibilité d'avoir le téléréseau, j'opterai plutôt pour la prise Advanced, mais la question est, peut-on brancher swisscom tv dessus ?

Edit : J'ai découvert ce lien, http://www.homewiring.ch/media/filemanager/Dokumente/Homewiring_Flyer_F_R179919_el.pdf, il répond en grande partie à mes attentes, mais j'ai demandé les coordonnées du représentant pour pouvoir lui poser un peu plus de question.

C'est surtout la partie qui est centralisée qui m'intéresse, car finalement ces prises peuvent s'occuper de remplir toutes les fonctions possibles.

C'est passionnant en tout cas ;-)

marc.suisse a écrit:Bonjour à vous :-)

Mais n'existe pas une solution centralisée pour swisscom, je veux dire par là pour les propriétaires qui veulent plusieurs téléviseurs, au lieu de mettre une box à chaque tv, de mettre un système en sous-sol qui redistribue le signal un peu comme un téléréseau ?

Non, car Swisscom ne transmet que les flux que tu visiones (unicast ou multicast) contrairement au cable qui transmet l'ensemble des signaux simultanément (Broadcast). Donc tu devras toujours avoir une boxe par TV.

Je connais pas homewiring mais je suppose que c'est la même chose que BKS, reste que tu auras toujours le même problème avec Swisscom, une boxe par TV, même si tu centralises le routeur et que tu fait passer l'ethernet sur ta solution BKS ou homewiring

Salut salut :-)

Je connais le système BKS, mais uniquement de nom, mais je pense que le but est le même ?

J'imagine que pour internet, on laisse le modem en bas et que chaque prise est alimentée par un switch.

Mais d'ailleurs, il me semble que la solution BKS utilise des câbles réseaux non ?

Donc chaque prise est "attaquée" par un câble réseau, mais alors comment retrouve-on le signal analogique à la sortie de la prise tv ?

Il me semblait aussi avoir entendu que le signal tv avait beaucoup de perte lorsqu'il passait dans ce genre de câble, info ou intox ?

J'ai jamais travaillé avec BKS, mais j'ai pas mal de collègues et amis qui on monté leur solution avec eux, ils sont basé à Yverdon et la plupart des électricien installent du BKS quand tu veux un câblage universel.

C'est des cables propriétaire (pas réseau), ensuite tu as un patch panel dans un endroit centralisé et tu injectes ce que tu veux (tél, rj45, Sat, audio...) sur la prise que tu veux.

Il faut just avoir le bon système par rapport a ce que tu veux faire :



Ensuite tu as des cables et convertisseurs pour tous :

http://www.bks.ch/getfile.php?id=56&lid=3

J'ai jamais entendu parler de problème d'atténuation, mais faudrait regarder avec un électro que a l'habitude de ces produits.

C'est top comme solution, mais c'est relativement onéreux

Dans notre cas, pour éviter de tabler sur des technologies qui seront mortes avant qu'on les utilise, on a tiré des tubes vides uniquement et selon les besoins on équipera en coaxial ou en RJ45. À mon avis, c'est la meilleure solution, ça évite de tirer partout du câblage qui ne sera pas utilisé ou dépassé le jour ou l’on en a réellement besoin.

Je suis certain que JAMAIS je n’installerais du câblage BKS

Bonsoir à vous

Merci beaucoup Zebulon, merci pour ta réponse, je vais essayer de creuser un peu plus, et essayer de faire des comparaisons avec R&M

Salut FTBZ, c'est clair que le top, c'est de poser des tubes vides, d'ailleurs à ce propos, le promoteur tire justement un tube vide dans chacune des pièces.

Concernant BKS, pourrais-tu stp argumenter sur les raisons pour lesquelles tu ne posera jamais du BKS ?

Si c'est trop "sensible", tu peux me faire un MP.

Je partage l'avis de FTBZ !

Chez moi l'éléctro m'a proposé à choix du BKS ou du R&M, après étude le R&M c'est imposé.

Le problème du BKS c'est l'utilisation de paires torsadées pour TOUT transmettre y compris la HF, et pour y arriver il faut un "balun" d'adaptation de l'impédance sur chaque prise (y compris dans l'armoire de brassage), et pour passer de l'Ethernet, il faut des adaptateurs de chaque côté aussi, donc il faut acheter toute une connectique qui coute bonbon !

Transmettre de la HF dans une paire torsadée c'est une hérésie technique, car cela nécessite d'adapter l'impédance et les pertes sont ... énormes, donc le risque de dégradation du signal est important, la longueur est aussi limitée, pas possible dépasser les 15 m si je me souviens bien.

R&M s'est plus simple, sur une prise il y a 2x RJ45 et les fiches pour le coax Radio/TV/Data, cela ne necessite aucun adaptateur ni connectique spéciale.

JM

marc.suisse a écrit:
Concernant BKS, pourrais-tu stp argumenter sur les raisons pour lesquelles tu ne posera jamais du BKS ?

Non, ce n'est pas du tout sensible, mais simplement un avis personnel. Jean-Marc a très bien résumé mon point de vue. Le problème c'est que ça reste du propriétaire et que tu passes à la caisse pour chacune des extensions nécessaires. À l'époque, il y avait beaucoup de contraintes quant à l'utilisation de technologie simple comme le 1000base-T Ethernet aussi. Ce qui, je l'espère, n'est plus le cas maintenant.

Je préfère un tube vide et me rendre au brico du coin pour acheter le câblage qu'il me faut et quand j'en ai réellement besoin. On trouve du coaxial et de l'ethernet à peu près partout à très bon prix (Coop Brico, Migros Brico, Jumbo, Hornbach...). L'autre avantage, c'est qu'à peu près tous les électriciens, si nécessaire, connaissent ces technologies. Ce qui n'est pas le cas avec le BKS.

Salut, merci pour ces précisions.

Le problème dans mon cas, c'est que je dois faire une installation professionnelle, je ne peux donc pas m'amuser à faire des installations comme ceci.

Néanmoins, j'ai pris contact avec un représentant de R&M pour qu'ils viennent m'exposer leurs produits.

http://www.homewiring.ch/index.cfm/fr/multimedia/prises-multimedias/

Quelqu'un a-t-il déjà travaillé avec leurs produits ?

Pour info, c'est cette marque que Citycable à choisis pour les installations en fibres optiques dans les immeubles à Lausanne.

Non, car Swisscom ne transmet que les flux que tu visiones (unicast ou multicast) contrairement au cable qui transmet l'ensemble des signaux simultanément (Broadcast). Donc tu devras toujours avoir une boxe par TV.

techniquement, pas d'accord,
prérequis: TV fonction Hotel
(STB fonctions sont embarquées dans la TV)

démonstration avec humour
(c'est évidemment l'idéal simplifé mais l'idée c'est exactement cela ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=49IPGQ6AaKQ
https://www.youtube.com/watch?v=XbytGSE8LWY


Je présume que marc.suisse désires installer un systeme de distribution TV numerique centralisé sans STB dans chaque chambre/salon comme dans un hôtel mais dans une villa.


Swisscom - Hospitality - TV solutions
http://www.swisscom.ch/en/hospitality/applications/tv-solutions-for-hotels.html

Swisscom doit avoir une idée similaire accessible dans le privé dans swisscom lab que j'ai pas pu voir à Berne.

marc.suisse a écrit:Salut, merci pour ces précisions.

Le problème dans mon cas, c'est que je dois faire une installation professionnelle, je ne peux donc pas m'amuser à faire des installations comme ceci.

Néanmoins, j'ai pris contact avec un représentant de R&M pour qu'ils viennent m'exposer leurs produits.

http://www.homewiring.ch/index.cfm/fr/multimedia/prises-multimedias/

Quelqu'un a-t-il déjà travaillé avec leurs produits ?

Pour info, c'est cette marque que Citycable à choisis pour les installations en fibres optiques dans les immeubles à Lausanne.

Chez moi j'ai fait poser 3 prises R&M pour de l'Ethernet Giga et des prises coax, les mêmes que celles sur la photo du milieu de ton lien, j'ai une petite armoire Rittal au sous sol, dans lequel il y a le modem Docsis et un router Cisco, le cablos a aussi posé son ampli dans l'armoire, par contre le répartiteur coaxial je l'ai fait posé en hors l'armoire, les coax cela prend de la place, et ce n'est pas aussi flexible que cela.

JM

Bien le bonjour

redge =>

C'est exactement ça, comme ça si le nouveau propriétaire devait me poser des questions sur les différentes façon de s'éviter une box vers chaque téléviseur, je pourrais argumenter.

Cela dit, devoir remplacer chaque téléviseur est quand même un peu embêtant.

Mais il faut de toute façon que je contacte swisscom pour leur poser la question.

Jean-Marc =>

C'est très intéressant, es-tu content de cette installation ?

J'imagine que tu t'es créé un petit réseau interne avec ton routeur ?

Une petite question, est-ce tout arrive dans ta villa, je veux dire par là que swisscom et ton téléréseau arrivent bien à l'armoire au sous-sol ?

Merci Messieurs pour vos réponses en tout cas

@marc.suisse,
Oui content, cela permet de centraliser le modem DOCSIS et le routeur.
Sur les prisées R&M je branche soit des câble rj45 pour un ordi ou autre, et aussi le téléphone qui est branche sur le modem DOCSIS, étant donné que j'ai en triple play avec mon cablos local.
Dans l'armoire Rittal j'ai de la place pour un NAS.

Swisscom a tiré une paire en aérien que je n'utilise pas, vu que c'est gratuite il se doive de le faire, pas très content de ne rien me vendre ensuite, mais bon leur VDSL à pris d'or c'est non merci !
Tout arrive au sous sol.
Le cablos arrive avec son gros coax, ensuite il y a un ampli avec le canal de retour, un dérivateur avec une sortie -10 dB qui va sur une prise coax pour brancher le modem DOCSIS et sur la sotie non atténuée du dérivateur il y a un répartiteur qui alimente toutes les prises coax que cela soit les 3 R&M ou les prises TV simples

Il faut demander de poser dans les dalles et les murs des tubes de gros diamètre de manière à pouvoir y faire passer un coax et 2 câbles réseaux

JM

Salut Jean-Marc !

Merci pour ces précisions, le représentant de chez R&M m'a informé qu'il fallait poser du tube M25, cela te parait réaliste ?

Avec du M32 c'est mieux, pour passer un câble coaxial et 2 câbles réseaux de catégorie 6.

Avec du M25 cela va coincer !

C'est mon électro qui m'a conseillé du M32, et c'est vrai, cela passe juste-juste avec du M32.

Il faut se méfier des représentants, pas vraiment habitué au "terrain" !

JM