Câblage structuré dans une villa, utilisation avec cablecom.

Mer Jan 22 2014, 20:28

Bonsoir à toutes et tous Wink

Je discutais aujourd'hui avec un partenaire électricien et il a soulevé un point très intéressant.

La plupart d'entre vous qui possèdent une villa neuve auront très certainement pensé de centraliser toute l'informatique et autre services à la cave où se trouvent l'introduction swisscom et/ou téléréseau.

Je vois bien une armoire informatique dans laquelle se trouverait le modem et l'amplificateur téléréseau et depuis là on attaquerait avec un câble coaxial et un câble informatique RJ45 chaque prise de la villa, ceci en étoile.

Mais quand est-il avec cablecom, car si j'ai bien compris, en choisissant de prendre internet et une box chez ce opérateur, il nous livre d'office une box horizon (qui fais donc modem, téléphone et box TV).

Il faut donc que horizon se trouve au salon (pour pouvoir changer les chaînes sur la télévision) et repartir de cette dernière vers les prises informatique.

Qu'en pensez-vous ? Y'a-t-il un moyen d'avoir un modem traditionnel câble à la cave avec sortie ethernet et téléphone et d'utiliser horizon uniquement en box TV.

Voyez-vous mon problème ?

Merci beaucoup d'avance de votre point de vue !

Salutations.

Marc Very Happy

Jeu Jan 23 2014, 13:59

Bonjour,

il suffit de demander à Cablecom d'avoir un modem séparé.
C'est ce que j'ai chez moi et Horizon ne me sert que de décodeur TV et un modem me sert pour Internet et le téléphone,

Jeu Jan 23 2014, 20:31

Salut, merci pour cette info Wink

Mais c'est pourtant ce que l'électricien a fais auprès de cablecom et selon eux, ce n'est pas possible.

Je vais mener ma petite investigation auprès de cablecom directement.

Je vous tiens au courant.

Marc

Sam Jan 25 2014, 11:58

marc suisse
http://www.upc-cablecom.ch/fr/raccordement-cable/

Bonjour à toutes et tous :-)

Je me rends compte de plus en plus que les architectes ne sont pas conscients de l'aspect pratique d'avoir une centralisation de l'informatique à la cave.

Et de partir ensuite en câblage universel et en câble coaxial (prises mixtes RJ45 et coaxial).

Qu'en pensez-vous, est-ce une pratique encore peu utilisée ?

Je l'ai fait en 2012, de ma propre initiative, pas sur les conseils de mon architecte, ce n'est pas encore répandu.

Mon electro me proposait le concept BKS ou du coax + RJ45 avec des prises mixtes de Raichle & Demassari (sinon c'est une prise RJ45 et une autre prises coax a côté)

J'ai refusé le BKS car c'est tout en pair torsadées et il faut des ballun (adaptateurs d'impédance) partout.

Vu le prix élevé du produit, je n'ai pas posé des prises partout, les tubes sont là, mais vide.

Ensuite au sous sol, j'ai fait poser une simple armoire Rittal, en lieu et place d'une armoire multimédia avec porte vitrée (??) très cher.

Dedans, il y a l'ampli de téléréseau, le modem/routeur fourni par le cablos, un switch et un NAS.

L'ampli du téléréseau est surtout utile pour amplifier le canal de retour du DOCSIS 3.0 et aussi pour garantir le bon niveau sur les prises TV

A l'avenir l'ampli sera remplacé par un convertisseur fibre <-> HF pour la partie broadcast et par un modem/routeur fibre optique, vu que les cablos utilisent 2 fibres, une pour le broadcast et une pour les data (internet, IPTV, VOD ...)

JM

Justement, j'ai entendu beaucoup de mal sur le BKS ? Que ce n'était pas tellement adapté pour transporter du signal TV.

Qu'en penses-tu ?

Tu parles sinon des adaptateurs d'impédance, c'est quoi exactement ou plutôt quel est le but ?

A l'avenir l'ampli sera remplacé par un convertisseur fibre <-> HF pour la partie broadcast et par un modem/routeur fibre optique, vu que les cablos utilisent 2 fibres, une pour le broadcast et une pour les data (internet, IPTV, VOD ...)

Qu'appelles-tu le broadcast ?

Je n'étais pas au courant pour l'utilisation de 2 fibres, tu as des exemples de cablo-opérateurs ?

Merci ;-)

Swisscom utilise une seule fibre bidirectionnelle pour les 3 services IP (Voix, TV/Video, Internet)
(non pas une paire de fibre)
Dans les entreprises, c'est 2 fibres généralement, soit la paire qui est utilisée au minimum voir plus en cas de redondance pour la sécurité si service critique.

Le broadcast c'est la diffusion de la bande passante radio/tv de 40 à 900 MHz, c'est le contraire de la TVIP, avec le broadcast toutes les chaines sont transmisses en même temps chez tous les clients, alors qu'en IPTV tu reçois une chaine à la fois.

marc.suisse, tu t'annonces comme installateur, alors je suis étonné et surpris que tu ne saches pas ce qu'est le broadcast !

Redge, Swisscom fait du 100% IPTV, alors que les cablos font du broadcast et de l'IPTV.

En valais, des cablos utilisent 2 fibre, Pascal Martin (le blog Scal) en a parlé cela doit faire bientôt 2 à 3 ans déjà.

Le cablos tiennent au broadcast, pour les clients c'est le plus simple, pas besoin de box ou de TV ultra moderne (pas encore sur le marché) pour décoder les flux IPTV, bref la TV basique avec tuner numérique à 500.- branchée sur le prise TV murale et cela fonctionne, en IPTV c'est encore pas tout a fait mature, quoi qu'en pense certains !

JM

marc.suisse a écrit:Tu parles sinon des adaptateurs d'impédance, c'est quoi exactement ou plutôt quel est le but ?

Avec le BKS, il faut des adaptateurs d'impédance (Ballun) pour tout, regarde leur site à BKS, et Google est ton ami pour trouver !!!

Si tu as du cable coaxial impédance 75 ohm et que tu veux faire passer le signal dans une paire torsadée 600 ohm (exemple) il te faut un adaptateur, sinon le signal va se dégrader tout de suite.
Mais bon pas plus de 15 mètres avec le BKS, les pertes sont importantes sur un signal HF, c'est une hérésie complète, comme mouliner un filet de boeuf pour le transporter et tenter de lui redonner forme avec de le manger, bref une pure bêtise ce BKS !

JM

Jean-Marc a écrit:Le broadcast c'est la diffusion de la bande passante radio/tv de 40 à 900 MHz, c'est le contraire de la TVIP, avec le broadcast toutes les chaines sont transmisses en même temps chez tous les clients, alors qu'en IPTV tu reçois une chaine à la fois.

marc.suisse, tu t'annonces comme installateur, alors je suis étonné et surpris que tu ne saches pas ce qu'est le broadcast !

Redge, Swisscom fait du 100% IPTV, alors que les cablos font du broadcast et de l'IPTV.

En valais, des cablos utilisent 2 fibre, Pascal Martin (le blog Scal) en a parlé cela doit faire bientôt 2 à 3 ans déjà.

Le cablos tiennent au broadcast, pour les clients c'est le plus simple, pas besoin de box ou de TV ultra moderne (pas encore sur le marché) pour décoder les flux IPTV, bref la TV basique avec tuner numérique à 500.- branchée sur le prise TV murale et cela fonctionne, en IPTV c'est encore pas tout a fait mature, quoi qu'en pense certains !

JM

Salut, merci pour ton intervention Wink

Coup de gueule on:

Effectivement, je connais le broadcast, mais je ne savais pas que cela s'appelait de cette manière, mais j'aurai bien pu ne pas le connaître, malgré que je sois installateur, je n'ai pas la science infuse, j'apprends tous les jours et je n'ai pas honte de dire que je ne connais pas quelque chose.

Je ne suis pas du genre à dire, je connais tout sur tout.

D'où ma présence ici sur ce forum riche en informations et en personnes compétentes et passionnées.

Coup de gueule off

Pour ce qui est de ta villa, quelle catégorie de câble torsadés as-tu tiré ? De la catégorie 5e ou du 6a ?

Tiens à ce propos, je vais ouvrir une nouvelle discussion car je suis embêté sur un projet.

Pour le BKS, j'ai effectivement entendu qu'il y avait une grosse perte dans les câbles, mais peut-être qu'avec du catégorie 7A, cela pourrait-être meilleur.

Mais je pense que la solution de combiner du câble réseau (catégorie 5e ou 6a) avec un câble coaxial conventionnel est la meilleure solution, je crois que l'on appelle ça du câblage structuré.

Encore merci pour ton aide Wink

Le 5 vu le prix du 6a il faut arrêter.
Pour le 7, le câble ça va encore mais la connectique est hors de prix, et tout ça pour gagner 100Mhz de bande passante.

Mets du 6a et un bon coax quadruple blindage de 7.1mm

Va rester le problème de la distribution pour le coax, à bien dimensionner

Hello, merci pour ton intervention Wink

Tu as raison pour le 6A, par contre, encore une interrogation, faut-il choisir les versions blindées ou pas ?

Si oui, quelle version utiliser ?

J'imagine que cela dépend du contexte.

Autre chose, pour le catégorie 7, j'ai entendu parler qu'il était très délicat à poser, car la moindre courbure pouvait faire baisser ces capacités.

La question est donc de savoir quelle limite nous voulons obtenir.

Avec un câble catégorie 6A, on peut faire du 10 giga contrairement au 5E qui théoriquement peut faire du 1 giga.

Mais va-t-on réellement avoir besoin d'une connexion à 10 giga dans le futur ?

Pour les entreprises, je veux bien, mais pour les particuliers, le catégorie 7 n'est-il pas exagéré ?

Après, dans ma vision de maison intelligente du futur avec l'internet des objets, je vois mal tous les objets connectés en filaire, je pense donc qu'il s'agira d'une connexion wifi, Bluetooth ou une autre technologie sans fil.

Je ne pense pas que nous arriverons à une vitesse de 10 giga (voir même 1 giga) avec une connexion sans fil.

Qu'en pensez-vous ?

Bibolette =>

Pourquoi conseilles-tu du câble coaxial à quadruple blindage ? Le câble à double blindage (DG113, MK95) et le câble à triple blindage (MK96), ne sont-ils pas suffisants ?

Du quadruple blindage ... pas très utile, sauf pour enrichir les fabricants !

Les cablos utilise du cable blindé plein, c'est comme un tube de cuivre.

Le double blindage tresse plus feuillard c'est amplement suffisant, ensuite du triple éventuellement si on est dans une zone brouillée par la 4G ou un émetteur DAB ou TNT proche, comme a côté du CHUV a Lausanne.

Mais bon à quoi bon sur-blinder les cables, car les prises ne sont pas toujours au top, ni l'intérieur des TV, du style un câblage low cost entre la prise coax et le bloc tuner

JM

marc.suisse a écrit:faut-il choisir les versions blindées ou pas ?

UTP = unshielded Twister Pair, paire torsadé non blindé

STP = shielded Twisted Pair,
utile uniquement dans les environnement tel que onde radios très proches/emmetteurs/radars tel que scanner médical. Ce qui n'est pas le cas de la villa, je présume.

Pourquoi conseilles-tu du câble coaxial à quadruple blindage ? Le câble à double blindage (DG113, MK95) et le câble à triple blindage (MK96), ne sont-ils pas suffisants ?

Le double blindage tresse plus feuillard c'est amplement suffisant, ensuite du triple éventuellement si on est dans une zone brouillée par la 4G ou un émetteur DAB ou TNT proche, comme a côté du CHUV a Lausanne.

Mais bon à quoi bon sur-blinder les cables, car les prises ne sont pas toujours au top, ni l'intérieur des TV, du style un câblage low cost entre la prise coax et le bloc tuner

Un coax haut de gamme style MK95 est suffisant mais de nos jours la tendance c'est de faire des coax plus léger avec un rayon de courbure max plus faible. L'épaisseur des blindages réduit donc comme peau de chagrin. Ajourd'hui un coax avec 4 blindages minces (2 tresses et 2 feuilleard) est souvent nettement moins cher qu'un MK95. (20€ les 100m lors de ma dernière commande en allmagne pour un blindage de 120db)

Hello

Effectivement, ce n'est pas cher du tout.

Et concernant la perte aux 100 mètres, tu as des informations ?

Voici les affaiblissement pour le DG113 : http://www.radio-materiel.ch/download/liens/c24-156.pdf

Par contre je vois un problème avec le câble que tu commandes en Allemagne, c'est son "homologation" par les cablo-opérateurs, en effet, dans leur système, le DG80, le DG113, le MK75, le MK95 etc... sont répertoriés et autorisés par contre les autres, je ne suis pas sûr qu'ils acceptent une planification avec ce type de câble inconnu.

En terme d'affaiblissement on est dans le même niveau.
Par contre au niveau de la réflexion sur impédance terminée (SPL) c'est pas le même monde. Le DG113 est très très largement au dessus. Et pour les ampli de ligne c'est vachement important.....

Salut salut, merci pour cette explication Wink

Je faisais sinon quelques recherches sur internet hier soir et qu'elle fut ma surprise de constater qu'il existe des câbles RJ45 pour une utilisation résidentielle.

Si je fais simple, dans une entreprise, il faudrait poser du câble de catégorie 5E, 6A ou 7A, avec quand même une préférence pour ces 2 derniers.

Par contre, pour ce qui est d'une installation résidentielle où on "pourrait" vouloir faire transiter des signaux TV et SAT conventionnels, il faudrait utiliser respectivement du câble Grade 3 et Grade 3 S, le grade 3 permets des fréquences jusqu'à 900 Mhz et le Grade 3 S permets le passage des fréquences satellite.

Avec néanmoins l’incorporation de module (amplificateur, réglage de pente, adaptateur d'impédance) qui permets de faire l’interfaçage entre un câble coax et un câble à paire torsadée.

Avez-vous déjà entendu parler de ces câbles ?

Plus d'informations ici : http://www.touslescables.com/choisir-reseau-residentiel-H9AL.html

C'est du même topo que le câblage HomeNet de BKS il faut des Ballun (adaptateur d'impédance) partout.

Un cable pour tout faire passer dedans, c'est du même que les pneus mixtes été/hivers, pas très bon l'été et/ou pas très bon l'hivers !

Ne te casse pas la tête Marc, un câblage RJ45 en cat 6a, blindé simple, pour du résidentielle sur des distances pas si longue que cela c'est amplement suffisant et des coax 90db pour la TV.

Et si le client veut des cables et des prises murales pour ses haut parleurs, et bien des prises HP avec du cable prévu pour cela.

Et question prix, le BKS n'est pas meilleur marché que du standard.

JM

Salut Jean-Marc Wink

Oui je suis de ton avis, rien ne vaut le bon câble coax.

J'ai eu une conférence récemment avec un gros client et je lui ai expliqué qu'effectivement, rien de pouvait remplacer le câble coaxial.

Néanmoins j'ai quand même creusé un peu avec ce câble grade 3 S, voici les réponses que j'ai obtenu :

Justement, concernant les possibilités des différentes catégories, j'imagine qu'il est inutile de pose du catégorie 7a pour du résidentiel ?
OUI, inutile.

Mais par ailleurs, pour une utilisation résidentielle, il faudrait oublier les différentes catégories et ne poser que du grade 3 S si je comprends bien ? Même si on ne fait pas passer du signal TV dedans.
L'intérêt du grade 3 ou du grade 3 Sat est la paire optimisée pour signal TV TNT ou Sat : 900 Mhz en Grade 3 et 2 200 Mhz en Grade 3 Sat.
Les autres paires sont à 900 Mhz, c'est bon pour 1Gbits, 10Gibts, voire 40 Gbits.

Pour votre proposition de me mettre en relation avec des spécialistes et avec Acome, c'est avec un grand plaisir, car j'ai soif de connaissance ;-)
Je mets deux personnes d'Acome en copie de ce mail.
Si vous laissez votre numéro de téléphone, je pense que quelqu'un d'Acome peut vous appeler.

2 dernières petites question, si un installateur essayait de faire passer un signal TV dans un catégorie 6a, que se passerait-il ?
Il manque cette fameuse paire optimisée pour la TV.
Cela peut quand même marcher, bien, pas trop mal ou mal selon de nombreux paramètres.

Vous parlez qu'il n'y pas besoin de modules suivant les longueurs, quelle est la longueur max de grade 3 S entre la prise et le point d'injection ?
Cela dépend de nombreux paramètres mais on constate qu'un branchement passif fonctionne jusqu'à une vingtaine de mètres et un branchement actif (avec boîtier TV) jusqu'à une quarantaine de mètres.
Je vous parle de longueur du câble Grade 3 Sat entre le panneau de brassage et la prise murale, en supposant une bonne réception de l'arrrivée de l'antenne en coaxial au niveau du panneau de brassage.

tout ce que fait upc-cablecom, c'est d'amener par la fibre pour le convertir en coaxial,
donc c'est de l'argent jeté par la fenetre si la maison/appartemetn est neuf
panneau de brassage ethernet ou PoF

il est donc inutile d'installer du coaxial TV à partir de 2015/2016
upc cablecom ne fait rien d'autre que de la convertion

La TV DVB classique va disparaitre à terme !
DVB/IP over Ethernet avec Power over Ethernet cable paire torsadée pour alimenter un téléphone fixe ip/boitier stb/tv, etc...
DVB/IP over Ethernet par la fibre optique plastique (POF)

on peux faire passer de l'Ethernet à travers la fibre optique

redge a écrit:La TV DVB classique va disparaitre à terme !

2 ans ?
5 ans ?
10 ans ?
15 ans ?
20 ans ?
... bien malin celui qui aura la bonne réponse !

J'ai posé la question à mon cablos (quand j'ai pris une NetBox il y a quelques semaines), réponse : une fibre pour les datas et une 2eme pour le broadcast TV avec un convertisseur fibre - HF, car pas question de tout migrer en IPTV et d'imposer des box aux clients qui désirent seulement des TV simples chez eux.

C'est la tendance de Swisscable, donc des cablos membre de ce "lobby", y compris UPC Cablecom le plus gros contributeur. Les cablos valaisans sont en 2 fibres, sauf Sierre qui est parti avec une seule fibre et impose une box par TV (système très cher pour les clients qui possèdent plusieurs TV).

Ajouter une box par TV c'est augmenter la consommation électrique, compliquer la vie des clients. Pour le moment 99% des immeubles sont câblés avec du coax et des paires téléphone, passer en tout fibre ou du RJ45 c'est inimaginable, donc le broadcast TV classique sur coaxial n'est pas encore mort !

Quand aux TV "IP compatibles" permettant de se passer de box (autant pour Swisscom que pour les cablos) elles ne sont toujours pas sur le marché ! ensuite il faudra que ces TV soient "compatibles" et que les opérateurs diffusent dans des normes reconnues par ces TV, ce n'est pas gagné !

Conclusion, dans une construction neuve, il faut réaliser un câblage structuré avec du RJ45 et du coax.

Et pendant ce temps il y a regde qui "rêve" de fibre optique et d'IPTV partout, à Genève peut-être, mais pas à Goumoins-le-Jus dans le Gros de Vaud ou dans le village de Premier, car les coax et les paires sont encore bien accrochés green

JM

Jean-Marc a écrit:J'ai posé la question à mon cablos (quand j'ai pris une NetBox il y a quelques semaines), réponse : une fibre pour les datas et une 2eme pour le broadcast TV avec un convertisseur fibre - HF, car pas question de tout migrer en IPTV et d'imposer des box aux clients qui désirent seulement des TV simples chez eux.

marc.suisse a écrit:Oui je suis de ton avis, rien ne vaut le bon câble coax.

J'ai eu une conférence récemment avec un gros client et je lui ai expliqué qu'effectivement, rien de pouvait remplacer le câble coaxial.

C'est la vieille école qui fait sa conférence ?

nuance:
DVB/IPTV peux aussi passer par le cable coaxial avec norme/convertisseur MoCA pour ceux qui ne jure que par le coaxial pour les maisons ou appartement ayant déjà du cablage coaxial existant sans rien changer avec un convertisseur MoCA à la source ;-)

Mais cela n'a pas de sens, à mon avis, pour les nouvelles habitations d'avoir 2 mode de cablage excepté pour les grabataires de la vieille école du coaxial!
RJ-45 avec paire torsadée Ethernet sur 100m sans amplificateur ni convertisseur.
Mais cela n'engage que moi !

marc.suisse peux poser la question à Swisscom Hospitality :-)

marc.suisse regarde bien la petite video TECHNICAL FEATURES
regarde le cable coaxial génère une source supplémentaire de conversion avec MoCA sans compter ces défauts du cable coax !
http://www.connectedhotel.tv/

Voici la démonstration actuel pour les hotels de luxe et...
dès milieu de l'année prochaine 2015 également accessible pour monsieur/madame michoux comme clientèle privée,
RJ-45 c'est la connectique d'avenir de la TV et service simplifié :-)
déjà disponible depuis 2013 en Estonie ;-)

supprimé liens youtube ! trop de publicité agaçante !
Remplacé par vimeo.com sans publicité :-)

avec connectique BNC (TV) cable coaxial MoCA (2011)
Swisscom - Speed

avec connectique RJ-45 cable paire cuivre torsadée Ethernet (2008)
Connectedhotel.tv The Lesson

Pour le moment redge, l'IPTV ce n'est pas encore la norme, donc le coax n'est pas mort.

Les cablos suisses ne sont pas du tout prêt (et pas la volonté) pour 2015 (16/17/..) de passer en tout IPTV, c'est toi redge, qui en fin de compte imagine cela, qui a des envies de tout en IPTV, as-tu le pourvoir d'imposer cela aux cablos suisses ?

Il ne faut pas comparer l'Estonie et la Suisse, pas du tout à fait la même situation historique des télécom et de la TV, c'est un ex pays issu du bloc de l'URSS, cela n'a rien à voir avec la Suisse.

Quand à la connectivité pour les hotels de luxe (4 étoiles ou les Palaces) c'est de la "publicité" Swisscom, limite propagande, à regarder, lire et écouter Swisscom dans ses publication tout est merveilleux, la réalité l'est beaucoup moins, mais depuis l'Estonie, la Suisse doit être vue 100% fibrée en FTTH avec de l'IPTV partout, ce n'est pas vraiment cela, pas avant ...

Toutes les vidéos que tu as mis en lien redge, ce sont que des publicités (propagande) pour Swisscom, c'est normal et évident que ce dernier fasse du prosélytisme pour sa crémerie qui est à 100% en IPTV.

Le soucis que j'ai avec tes explications et liens vidéo, c'est le point de vue et la publicité de Swisscom, et il n'y a pas que Swisscom qui diffuse le TV et l'Internet dans ce pays.

Bref, je reste convaincu qu'il faut réaliser dans le neuf et la rénovation lourde des câblage structurés avec des prises RJ45 et coaxiales.

JM

Câblage structuré dans une villa, utilisation avec cablecom.

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