TNT française sur Gex-Montrond prévue pour le 27/07/2010

Je monte souvent la haut au Mont Rond pour prendre un café, et je peux vous garantir que sur l'émetteur il y a au moins 20 paraboles ...

J'ai essayé de reproduire le bandeau ca ressemblait a ca en gros :

Fréd, t'es sûr que tu ne mélanges pas les paraboles pour le satellite et celles pour les faisceaux hertziens ?

Je vois pas pourquoi il y aurait besoin d'une vingtaine d'antennes satellite pour un tel site, mais peut-être.

Non j'exagérais, il y en a 6-8 un peu près après je ne sais pas pour faisceaux hertziens ou satellite mais vous pouvez me dire a quoi on les reconnait et je pourrais peut être monter ?

Sur l'emeteur du Salève, il y a aussi le bandeau défilant depuis aujourd'hui...

Va t'on finalement eviter un 5eme report ???

Bonjour ,

Si tu remontes là-haut , tu pourras faire des photos de cet émetteur?

Voici cet émetteur il y a quelques années en arrière:

On voit donc bien 4 parabolles satellites blanche sue le toi en pente et quelques faisseaux terrestre, principalement en gris.
Ce serait en effet intéressant d'avoir une photo à jour, voir si il y a de nouveaux arrays pour la TNT, si ils n'est pas optés pour un mats complémetaire, plus bas, histoire de ne pas arroser la Suisse,...

En parcourant le site du CSA je suis tombé sur ceci.
http://www.csa.fr/upload/gabarits/Gex%20Montrond.pdf

Il y a donc un lobe principal généreux en direection du Nord jusqu'a 40°.
C'est étonnant car cela couvre généreusement le bassin lémanique jusqu'a lausanne, par contre les rousses et le Noirmont qui sont plein nord ne sont pas couvert,....

Tous ca me laisse perplex... les canneaux annoncés par le CSA sont totalement inutilisable aujourd'hui sans un arret de l'analogique, et il y a pas la moindre communication, excepté un bandeau défilant a l'écran...

Si ils coupent l'analogique du Salève le jour ou la TNT démarre au Monrond, ca va raler dans les chaumières...

En tout cas je parlais bien des paraboles pas des "tambours" comme je les appelle ^^. Il y en 6-8 un peu près de paraboles et 4-5 "Tambours" mais en meme temps il y en avait une pétée d'autre petits tambours sur les côtés. (Je suis aller compter ^^) Désolé d'être approximatif ^^.

Tu serais OK pour nous faire des photos la prochaîne fois Fred?

Sur les paraboles que tu as vu , tu as vu un éclair rouge comme marque sur la parabole?
Les paraboles étaient fixées au sol?

Je ne sais pas quand je vais remonter, pas trop le temps, mais les paraboles étaient pas par terre elles étaient vers le quart de la hauteur de l'émetteur d'autres étaient dans une espèce de cage, parterre. (je me suis enfin inscrit)

Alors bienvenue en tant que membre inscrit Fred

Concernant les "tambours", il y en a sans doute qui sont utilisés pour les liaisons entre les différentes antennes pour téléphonie mobile.

Pour revenir au message défilant, j'ai décidément pas de chance mais je n'arrive toujours pas à le voir. Il passe vraiment pas souvent. Vraiment moyen si les perturbations prévues sont importantes.

Bonsoir ,

J'ai trouvé par hasard des photos de Gex Montrond datant de mars 2009 sur le net: www.racinescomtoises.net/?Le-Petit-Montrond-en-hiver-mars

On y voit un petit pylône métallique avec des antennes panneaux UHF pointées uniquement plein Sud. Je pense que c'est ce pylône qui diffusera la TNT française.

Ce pylône n'existait pas quand j'étais allé voir cet émetteur en 2002 et apparement , en 2005 ce petit pylône n'existait pas non plus.

Humm, ça colle pas, mais alors pas du tout avec les lobes publiés.

Pour gex, en plan transitoire le CSA publie :
http://www.csa.fr/upload/gabarits/Gex%20Montrond.pdf

et
http://www.csa.fr/upload/gabarits/Gex.pdf

Dans le 1er cas c'est bon pour nous, mais cela ne correspond pas au pylone complémentaire qui vise plein sud et comme mentionné précédemment cela ne cole pas non plus avec les fréquences.
Pour le second, l'altitude est donnée à 1000m ce qui ne cole pas avec le sommet du Mont-Rond. Et avec 380W PAR et une atténuation 10db dans le segement 60°/70°, on aurra rien de rien.

Soit il vont réagranger les arrays au niveau du pilone principal ou modifier le secondaire, qui me semble trop bas pour une couverture nord-est, soit les documents publiés ne correspondent à rien, ce qui ne serait pas nouveau de la part du CSA,....

Il faut vraiement envoyer un espion là haut !
Qui a son brevet de pilote ?

Quand au plan définitif http://www.csa.fr/upload/gabarits/Gex_Montrond.pdf , si on l'a en 2035 il faudra s'estimer heureux.

Ton 2eme lien bibolette c'est celui de Vésancy, c'est un site abandonné pour la TNT, mais toujours mis en lien par le CSA, pour cause d'incurie, d'ignorance et d'incompétence des fonctionnaires parisiens du CSA, bref, c'est comme d'hab !

Ou cela coince vraiment c'est avec le canal TNT 61 prévu sur Gex pour le 27 juillet, qui est l'actuel canal analogique de FR2 du Salève !

JM

Bon en meme temps, ces 2 documents datent un de fin 2009, l'autre de 2007 alors je ne sais pas si on peut se fier, et en plus j'ai remarqué qu'a la fin de chaque page :

Sous réserve des mesures en cours destinées à vérifier la compatibilité avec les autres services diffusés dans la zone.

Oui, mais s'ils diffusent ce message défilant, c'est bien qu'ils préparent quelque chose. Si c'est pas le lancement de la TNT, ça sera au moins un changement de fréquence analogique. Ce qui serait déjà un premier pas.

En tous cas, le site http://www.tousaunumerique.fr/regions.php?reg=alpes&subj= confirme toujours la date du 27 et parle, comme dans le bandeau (que j'ai toujours pas vu, grrr ) d'éventuels perturbations pour l'analogique :

L'allumage des émetteurs TNT principaux de Gex, Chambéry et Grenole le 27 juillet peut éventuellement provoquer des perturbations de la réception analogique.
La solution consiste à passer au numérique.
L'émetteur dont vous dépendez diffusera la TNT à partir du 27 juillet.
Vous pourrez donc vous équiper à partir de cette date pour recevoir la TNT (Télévision Numérique Terrestre).
Vous pouvez aussi choisir un autre mode de diffusion numérique (satellite, câble, ADSL ou fibre optique).

J'aime beaucoup le conseil : "Vous pourrez donc vous équiper à partir de cette date pour recevoir la TNT". Il aurait mieux fallut dire, "vous équiper pour cette date", mais bon...

Ou cela coince vraiment c'est avec le canal TNT 61 prévu sur Gex pour le 27 juillet, qui est l'actuel canal analogique de FR2 du Salève !

JM je ne pense pas que le 61 soit l'actuel canal analogique de France2 sur le Salève. Pour ma part j'ai le tableau suivant:

Salève analogique (jusqu'à juin 2011)

C42 TF1
C45 France2
C48 France3
C62 Canal+ (éteint depuis peu)

Mont Rond analogique (jusqu'à juin 2011)

C21 France2
C24 France3
C27 TF1

Je pense que malgré l'incompétence d'une certaine bureaucratie au sein du CSA et d'un manque de communication certain, les ingénieurs savent qu'ils font et qu'ils ne planifieraient pas pour la phase transitoire TNT un canal déjà assigné à de l'analogique. On le savait depuis le début, la situation Genève est critique à cause du manque de canaux libres et des débordements transfrontaliers. On va espérer que d'ici le 27 nous ayons le schéma suivant :

Mont Rond (démarrage prévu le 27 juillet)

44H R2
45H R1
61H R4
64H R6
68H R3

Mont Salève (démarrage prévu le 31 juillet)

33H R1
47H R6
55H R4
58H R2
68H R3

En juin 2011 à l'extinction complète de l'analogique, de nouvelles fréquences seront libérées et nous devrions avoir la situation définitive :

Gex 21, 24, 27, 45, 53 et 55

Salève 21, 24, 27, 45, 58 et 55


La plupart seront en iso-fréquences sauf le multiplex qui contient le programme régional variable à chaque émetteur

Le site www.tnttest.org me donne ceci :

CHAINES ANALOGIQUES arrêt planifié
sig:5/5 | GEX | Arrêt : 14/06/2011
très bonne réception à cet endroit.
TF1 27H 317° 24.9km 93.1dBµV/m arrêt: 14/06/2011
France2 21H 317° 24.9km 93.7dBµV/m arrêt: 14/06/2011
France3 24H 317° 24.9km 93.4dBµV/m arrêt: 14/06/2011
Canal+ 5V 317° 24.9km 86.1dBµV/m service interrompu définitivement

sig:3/5 | ANNEMASSE | Arrêt : 14/06/2011
réception possible à cet endroit.
ARTE 54H 329° 21.9km 62.8dBµV/m arrêt: 14/06/2011
M6 51H 329° 21.9km 63.1dBµV/m arrêt: 14/06/2011

sig:2/5 | MONT SALEVE | Arrêt : 14/06/2011
la réception TV peut être délicate.
Prenez l'avis d'un antenniste installé près de Ambilly (74100) !
TF1 42H 217° 6.3km 58.0dBµV/m arrêt: 14/06/2011
France 2 61H 217° 6.3km 56.8dBµV/m arrêt: 14/06/2011
France3 48H 217° 6.3km 57.6dBµV/m arrêt: 14/06/2011
Canal+ 64H 217° 6.3km 53.1dBµV/m service interrompu définitivement

Avec bien le 61 pour France 2 sur le Salève

Mais bon si le site tnttest.org est faux, avec ta liste cela ne joue pas car c'est le canal 45 qui coince aussi (France 2 toujours)

Donc problème il y a comme annoncé par Miki01 mais sans rentrer dans les détails

JM

Hello à tous,

Luder tu as piqué d'ou le texte du message défilant ?

Pour la TNT sur Genève je suis plus que confiant. Les gabarits donnés précédemment pour le Mont-Rond sont juste. A l'époque il avait été envisagé de passer l'émetteur de Vesancy en TNT. Cet émetteur est là pour Gex-Nord qui n'est pas correctement arrosé par le Mont-Rond ni par le Salève. Mais au final cet émetteur va être finalement démonté car non convertis en TNT comme des milliers d'autres émetteurs en frances.

Sur cette crte google maps : http://www.google.ch/maps/ms?ie=UTF8&hl=fr&msa=0&msid=113336475301093396896.000471031b3673f0f5c65&ll=46.162593,6.185045&spn=0.043991,0.077162&z=14&iwloc=0004710322788216bc9a9

Sur cette carte, vous aurez toutes les informations sur les fréquences, et je confirme que France 2 depuis le Salève est sur le canal 45. JE reçoit France 2 sur le canal 45 ! Par contre il a toujours été prévu de diffuser un canal TNT depuis le Mont-Rond sur un des canaux utilisé par le Salève. On verra se que ça va donner et jusqu'où la perturbation sera présente sur france 2 Analogique. En numérique, si France 2 est émis en analogique sur le même canal le décodeur doit pouvoir reconnaitre les paquets numériques et les isolé de l'émission analogique du salève, pour autant que ces paquets ne soient pas trop perturbés.

Vous verrez que le 27 juillet ou a quelques jours près, on aura la TNT sur les fréquences indiquée. Il y a eu tellement de changement de plan de fréquence par le CSA pour la TNT sur Genève et sa région que des anciennes fréquence planifiée peuvent trainer ci et là sur internet. A rappeler que le site tnttest.org ne fait pas foi !

De même si vous avez des fréquence ou des infos à préciser sur la carte n'hésitez pas à nous les communiquer ...

Ok, mais dans ce cas il reste un "blème" avec le canal 45 qui est prévu sur Gex en TNT, or ce canal existe déjà en analogique sur le Salève !

Donc ... ?

JM

France 2 61H 217° 6.3km 56.8dBµV/m arrêt: 14/06/2011

Etrange... les sources wikipedia sur l'émetteur Monnetier-Mornex indiquent bien canal 42. Peut-être un basculement de fréquence pour en libérer une autre... Tout ça devient de plus en plus un jeu de dominos.

@Atari : Ce n'est pas le texte du message défilant, mais celui qu'on trouve sur le site que j'ai mentionné. Il suffit d'entrer le code postal d'une commune française couverte par Gex pour retrouver ce message.

En numérique, si France 2 est émis en analogique sur le même canal le décodeur doit pouvoir reconnaitre les paquets numériques et les isolé de l'émission analogique du salève, pour autant que ces paquets ne soient pas trop perturbés.

C'est pas si simple que ça.
Il faut tout de même que le signal numérique soit au dessus du "bruit" de l'émetteur analogique.
Si la modulation numérique ne passe pas au dessus de l'analogique de 4 ou 5 db c'est la cata.
De plus les "bursts" du numérique sont bien visible sur une image secam.

Le seul moyen de s'affranchir de ce problème c'est de se baser sur la directivité des antennes de réceptions.
Mais cela me semble pas une approche pro.

Comme le dit Shrewood je pense que les personnes chargées de la mise en place savent ce qu'ils font.
En outre tout ceci est surveillé de très très près par l'OFCOM, tant sur le plan de la paperasse que sur le plan radio fréquence.

Les sites de surveillance radio de l'"Helevetia Bound" sont toutes oreilles dehors et croyez moi ces gens ont un sens de l'humour fortement limité en ce qui concerne les interférences radio,......

Sherwood a écrit:Mont Rond (démarrage prévu le 27 juillet)

44H R2
45H R1
61H R4
64H R6
68H R3

Faudra m'expliquer, car je vois pas comment les caneaux annoncés par le CSA peuvent etre utilisés...

- 44 inutilisable car adjacent au 45 du Salève.
- 45 inutilisable car utilisé par F2 sur le Salève
- 64 inutilisable car utilisé par C+ sur le Salève
- 68 inutilisable car utilisé par LemanBleu sur le Salève

Il reste que le 61 pour lancer la TNT fin Juillet... ils nous prennent pour des andouilles le CSA ???

bibolette a écrit:
En outre tout ceci est surveillé de très très près par l'OFCOM, tant sur le plan de la paperasse que sur le plan radio fréquence.

Les sites de surveillance radio de l'"Helevetia Bound" sont toutes oreilles dehors et croyez moi ces gens ont un sens de l'humour fortement limité en ce qui concerne les interférences radio,......

En plus ça tombe bien, y a justement un site de surveillance en campagne genevoise

Sinon, peut-être une explication à l'absence de test. Aujourd'hui il y doit/devait y avoir une modification sur le réseau TNT national avec l'apparition de France Ô. Jusqu'ici, la chaine n'était disponible que sur la TNT parisienne.

Peut-être fallait-il attendre ce changement pour lancer les tests avec la nouvelle configuration. Si c'est le cas, je doute que les tests commence demain, veille de week-end, mais peut-être lundi, qui sait ?

Bref, "je veux y croire" comme dirait l'autre

Edit suite au message de Miky

miky01 a écrit:Faudra m'expliquer, car je vois pas comment les caneaux annoncés par le CSA peuvent etre utilisés...

- 44 inutilisable car adjacent au 45 du Salève.
- 45 inutilisable car utilisé par F2 sur le Salève
- 64 inutilisable car utilisé par C+ sur le Salève
- 68 inutilisable car utilisé par LemanBleu sur le Salève

Il reste que le 61 pour lancer la TNT fin Juillet... ils nous prennent pour des andouilles le CSA ???

Arf, un peu fatigué ce soir Miky ?
Léman Bleu n'est plus sur le 68. Ils ont libéré la fréquence, justement car elle revenait à la France

Pour le 44, il semblerait que ça ne soit pas un problème insurmontable. J'avais lu une doc du CSA sur le sujet il y a longtemps. Et je pense que sur l'ensemble de la France, le cas doit se retrouver.

Reste effectivement le 45 et 64. Pour Canal+, il n'avait pas été question d'un arrêt anticipé, même par rapport à la région Rhône-Alpes, sur ces émetteurs ? Quant à France 2... ben on verra.

Très franchement, là je trouve qu'on est très près de l'échéance. Ça serait franchement gonflé de la part du CSA d'annoncer un report maintenant... surtout si c'est pour un problème de conflit de fréquence aussi évident.