Re: Naxoo est a vendre!

Lun Nov 26 2012, 14:35

Ce qui pose surtout "problème" sur l'évolution du marché pour Naxoo contrairement aux autres cablo opérateurs (UPC Cablecom, NetDream) c'est que RTS un HD, RTS deux HD, SF1 HD, SF2 HD, RSI La 1 HD, RSI La 2 HD, TF1 HD, France 2 HD, M6 HD et Arte HD ne soient pas diffusées en numérique clair.

Il est clair Wink

que Naxoo était en avance avec ses chaînes numériques en clair en 2010, mais à fin 2012 (je dirais pas le train) mais un wagon de retard avec la non diffusion en clair des chaînes ci-dessus

Lun Nov 26 2012, 15:41

Naxoo a bénéficié d'un MONOPOLE d'Etat avec en plus la redevance inclus dans le loyer. J'ai été "officiellement" le premier bâtiment à bénéficier de ce service "Foyer Handicape" pour leur pub bien entendu.

Dès cet instant, ils se sont endormi sur le faite qu'il n'y avait aucune concurrence. Depuis ils ont de plus en plus cloisonné leurs offres, les rendent illisibles et cher.

Les clients sont captif par le prix d'un plombage de la prise télé.

En conclusion, bon nombre d'abonné à d'autre offre continue à payer Naxoo sans l’utilisé par la complexité des démarches à entreprendre.

L'Etat est fautif dans cette affaire et nous contribuable nous allons perdre deux fois, la première dans les prestations et la deuxième sur le prix de vente qui est une perte comptable sur nos "impôts"

Lun Nov 26 2012, 19:31

Il faut que cette affaire de charges dans le loyer disparaisse au plus vite!

Jeu Nov 29 2012, 15:54

redge a écrit:doléances Télégenève et Naxoo + plainte à la COMCO

Bonjour madame Salerno, direction naxoo, TéléGenève, upc-cablecom

Télégenève et Naxoo , upc-cablecom

* Soutenir la francophonie dans le raccordement du téléréseau sur l’ensemble du territoire du canton de Genève et voir romandie.
* Cesser les téléréseaux multiples complexe pour tous dans le même canton (TéléGenève, TéléMeyrin, TéléOnex, TéléCarouge, etc...)
* Naxoo se doit de cesser, la double voir la triple diffusion, de quelques chaînes TV sur leur réseau qui n’est pas extensible à l’infini dixit la direction.
* Fournir un traitement égale entre téléréseaux et opérateurs télécoms.

N’oublions pas que l’accès au téléréseau n’est pas gratuit, abonnement 26.65/mois CHF TTC et droit d’auteur inclus à titre individuel sans le service maintenance dans la ville de Genève.

Pour préserver les immeubles d’antennes et paraboles ce que nous pouvons comprendre et admettre,
l’ abonnement est imposé dans les charges, voir noyé dans le bail de certaines agence immobilières de la place de Genève,
Ce qui est inadmissible, c’est le mode de traitement de faveur envers les téléréseaux et anti-concurrentiel soit appelé monopole.
Les agences immobilières peuvent simplement fournir les moyens d’accès, dans leur intérêt,
mais en aucun cas inclure, imposer aux locataires le service qui n’est pas leur métier.

Appliquer la même pratique et droits/obligations des opérateurs télécoms aux opérateur téléréseaux.
La COMCO sera informée de ce préjudice. La concurrence existe depuis 2008 chez les aux opérateur télécoms.
L’obligation doit être idem pour les téléréseaux, égalité de traitement, c’est techniquement possible avec les réseaux en étoiles.

En tant que clients, il serait temps de compléter et obtenir ainsi la totalité des 19 chaînes françaises gratuites,
y compris les 4 HD actuels et les 6 futurs HD le 12.12.2012
(excepté peut être LCP/Public Sénat)
inclure également les 6 chaines HD Suisse dans le prix du raccordement, évolution naturel de l’audiovisuel.
Si cela déplait à la direction de Naxoo, que la direction soit remplacée.

Pour cela, 3 solutions envisageables:

1. supprimer l’analogique et ainsi gagner la place pour les nouvelles chaînes TV, radios numériques et services IPTV et DVB-C
2. supprimer le DVB-T pour basculer 100% DVB-C comme leur partenaire upc-cablecom (suppression doublons numériqes superflus)
3. supprimer l’analogique très rapidement et remplacer à 100% avec du DVB-T pour l’offre incluse dans le prix du raccordement pour inclure les chaines manquantes suivantes à leur actuels 38 chaines numériques DVB-T

Naxoo se doit de capituler et aligner son offre de base sans changement de prix à son partenaire upc-cablecom avec 55 chaines TV en clair , voir fusionner avec ce dernier, leur concurrent Swisscom TV avec 60 chaines TV
Naxoo se doit fournir les chaines numérique françaises manquantes SD/HD ainsi que les 6 chaines HD Suisse aux risque d’avoir des plaintes de la part de leur clients à juste titre.

Ci-dessous les 16 chaines numérique en clair manquantes dans le prix du raccordement,
soit 38 de naxoo actuel +16 = 52 chaines au total
il restera 3 place libre à choix pour Naxoo pour s'aligner ou fusionner aux 55 chaines de UPC-Cablecom contre 60 chez Swisscom TV dès le 3.12.2012

Canal+ plage en clair, France 4 , BFMTV , i>TELE, TMC, France Ô,
TF1 HD, France 2 HD, M6 HD, Arte HD,
rts UN HD, rts DEUX HD, SF1 HD, SF Zwei HD, RSI LA 1 HD, RSI LA 2 HD

Ces 6 nouvelles chaînes HD ci-dessous peuvent éventuellement être incluse dès l’offre Simply One uniquement jusqu’en fin juin 2015 au plus tard,
ensuite devront intégrer l’offre de base.
hd1, L'EQUIPE HD, 6ter, Numéro 23 (Tvous), RMC Découverte, Chérie HD

Svp, passer à l’action et non pas de simple discussions interminables avec la direction de Naxoo et TéléGenève.
Il es temps d’agir. La concurrence gagne du terrain et naxoo ne vaudra plus 60 millions à ce moment là.

En vous remerciant de votre lecture attentive, je souhaite à tous, une excellente fin d’année 2012.

Le problème vient,aussi du lobby des agents immobiliers qui ont la hantise de voir leurs immeubles dégeulassés par des multiples paraboles,les pros de l'immobilier se soucient uniquement que de l'esthétique.

Bonjour monsieur, madame du service Surveillance des prix

Rappel à l'ordre chez Naxoo:
http://www.preisueberwacher.admin.ch/dokumentation/00050/00051/00220/index.html?lang=fr).

1.) L'accord conclus s’étend également à tous les réseaux câble dans lesquels UPC-Cablecom possède une influence direct, indirect ou déterminante !
(la pratique genevoise de Naxoo devra donc est influencée ici...)

2.) les coûts de scellement des prises TV non utilisée sont à la charge de Cablecom !!!
(la pratique Genevoise va devoir changer aussi je présume).

en numérique en clair, il manque 4 chaînes TV HD actuelles et les 6 futurs HD le 12.12.2012

inclure également les 6 chaines HD Suisse dans le prix du raccordement, évolution naturel de l’audiovisuel.

Si cela déplait à la direction de Naxoo, que la direction soit modifiée.

Pour cela, 3 solutions envisageables:

1. supprimer l’analogique et ainsi gagner la place pour les nouvelles chaînes TV, radios numériques et services IPTV et/ou DVB-C

2. supprimer le DVB-T pour basculer 100% DVB-C comme leur partenaire upc-cablecom (suppression doublons numériqes superflus)

3. supprimer l’analogique très rapidement et remplacer à 100% avec du DVB-T pour l’offre incluse dans le prix du raccordement pour inclure les chaines manquantes suivantes à leur actuels 38 chaines numériques DVB-T

Naxoo se doit de capituler et aligner son offre de base sans changement de prix à son partenaire upc-cablecom avec 55 chaines TV en clair , voir fusionner avec ce dernier.
Leur concurrent Swisscom TV fournit +60 chaines TV gratuitement aux nouveaux clients ayant un raccordement DSL.
Naxoo se doit de fournir les chaines numérique françaises manquantes SD/HD ainsi que les 6 chaines HD Suisse aux risque d’avoir des plaintes de la part de leur clients à juste titre.

Ci-dessous les 16 chaines numérique en clair manquantes dans le prix du raccordement,

soit 38 de naxoo actuel +16 = 52 chaines au total
il restera 3 place libre à choix pour Naxoo pour s'aligner ou fusionner aux 55 chaines de UPC-Cablecom contre 60 chez Swisscom TV dès le 3.12.2012

Canal+ plage en clair, France 4 , BFMTV , i>TELE, TMC, France Ô,

TF1 HD, France 2 HD, M6 HD, Arte HD,
rts UN HD, rts DEUX HD, SF1 HD, SF Zwei HD, RSI LA 1 HD, RSI LA 2 HD

Ces 6 nouvelles chaînes HD ci-dessous peuvent éventuellement être incluse dès l’offre Simply One uniquement jusqu’en fin juin 2015 au plus tard,
ensuite devront intégrer l’offre de base.

hd1, L'EQUIPE HD, 6ter, Numéro 23 (Tvous), RMC Découverte, Chérie HD

Svp, leur demander de passer à l’action et non pas de simple discussions interminables entre la direction de Naxoo/UPC-cable et la ville de Genève
Il es temps d’agir. La concurrence gagne du terrain et naxoo ne vaudra plus 60 millions à ce moment là.

En vous remerciant d'avance de votre rappel à l'ordre à Naxoo, je souhaite à tous, une excellente fin d’année 2012.

redge

la réponse d'un membre de M. Prix:

Nous avons bien reçu vos derniers emails du 7 et du 9 décembre 2013 et nous vous en remercions.

Le règlement à l’amiable conclut entre le Surveillant des prix et upc cablecom n’est pas applicable au réseau de Télégenève, qui appartient majoritairement à la ville de Genève.

L’offre d’upc cablecom et celle de Télégenève sont toutes deux différentes et présentent chacune certains avantages. Le raccordement à Genève est moins cher (de fr. 1.75 par mois pour les abonnés individuels, rabais supplémentaire pour les abonnés collectifs) et inclut des chaînes TNT (DVB-T). Par contre, l’offre d’upc cablecom inclut davantage de chaînes numériques (DVB-C) non cryptées et un accès à Internet gratuit. Vu la différence des prestations, nous ne pouvons pas à priori conclure à un abus de prix à Genève. L’arrangement de l’offre est de la compétence et de la responsabilité des opérateurs.

Concernant votre remarque sur la concurrence déloyale, cette problématique devrait être analysée par la ComCo dans le cas d’une plainte. De notre côté, nous avons évalué l’offre d’upc cablecom dans son ensemble comme elle nous a été présentée. Les augmentations du prix du raccordement n’ont pas été justifiées uniquement par l’accès à Internet nouvellement inclus. Elles ont été jugées dans le cadre d’une évaluation globale avec en plus de l’accès Internet l’arrêt du cryptage de l’offre de base numérique et un choix de programme élargi et de meilleure qualité. La réaction de Swisscom suite à la nouvelle offre d’upc cablecom nous montre que cette dernière a eu un effet positif sur la concurrence.

Nous espérons que ces informations vous seront utiles et vous prions de croire, Monsieur, à nos salutations distinguées.

Monsieur X, lic. rer. pol.
Leiter Fachbereich Energie und Telekommunikation
Preisüberwachung PUE

Eric Tveter, directeur du câblo-opérateur, affirme que ce dernier est assez solide pour répondre aux concurrents.
Le téléréseau de Genève est toujours dans son viseur

"....– Etes-vous toujours intéressés à racheter la majorité du capital du téléréseau de Genève?

– Oui, nous sommes toujours intéressés à élargir notre zone de couverture. Nous aimerions offrir aux clients toute notre gamme de produits et services. Nous attendons une décision de la part des autorités.
Et nous demeurons intéressés par des rachats de téléréseaux si des occasions se présentent. Nous avons aussi de très bons partenariats, tel celui à Neuchâtel où nous détenons 60% du câblo-opérateur local..."
Letemps multimedia 14 décembre 2012

merci pour le message MMT
attendons 14 janvier 2013 pour voir ce que naxoo va annoncer (aquisition majoritaire par upc-cablecom ?) et ce que Swisscom va répliquer

De toutes façons,dans le canton de Genève,il n'y aura plus de discrimination:Toutes les prises du Téléréseau Naxoo/Cablecom,dans toutes les communes éligibles,offriront 55 chaines DVB-C en clair,au minimum,que ce soit à Genève,ou Thônex,ou Versoix,ou Chêne Bourg.En contrepartie,il n'y aura plus de chaînes distribuées en norme DVB-T:Ce sont ceux qui ont un appareil,uniquement DVB-T qui seront perdants(à moins de pouvoir capter facilement le Salève,ou La Dole/Montrond/Vesancy,sans avoir à utiliser d'antenne externe).
Pour les boites DVB-C,Naxoo/Cablecom n'aura plus le monopole commercial(j'ai vu un appareil DVB-C libre en vente chez FUST,faut croire que FUST était devin,et a anticipé ces 55 chaines DVB-C.Je signal que ce boitier MPEG 4 HD DVB-C,n'a pas de CI+,donc,la DIGICARD,ou la SIMPLY ONE pour les options,c'est non !).

Mer Jan 02 2013, 11:35

De toutes façons,dans le canton de Genève,il n'y aura plus de discrimination:

faux
dans certaines agences immobilière de Genève, le raccordement téléréseau est avantagé, inclus dans les charges ou noyé dans le loyer.
alors que le raccordement téléphonique/DSL est uniquement en option

Mer Jan 02 2013, 17:02

Oui,ça c'est une stratégie commerciale,pas tres interessante pour les occupants,de la part des régies immobilières(les pros de l'immobilier n'ont qu'une idée en tête:Ne pas voir leurs batiments déguelassés par les paraboles aux fenêtres,bien remarquables de la rue!)
Pour la non-discrimination,toutes les prises offriront 55 chaines DVB-C en clair sans boitier supplémentaire(du moment que le tv a le DVB-C incorporé,et sans obligation de CI+,pour ceux qui ne sont interessés QUE par les 55 chaines).

Sam Jan 19 2013, 02:23

message envoyé à la surveillance des Prix Suisse

référence: WG: Offres de câblo-opérateurs (M 2550/12) du 13.12.2012

svp, rappeler à l’ordre les obligations de naxoo
Corrections possible sans histoire d’ici au 20 février 2013 (date annonce naxoo arrêt de leur réseau: naxoo-dvb-t)
pour respecter la conventions de Mr Prix qui ne l’est pas à ce jour.
voir extrait copie conforme du forum regardtv.net ci-dessous

A la date du 14.01.2012 (naxoo proposait 51 chaines TV (sans doublon) et 10 HD existante en SD
et
0 radios FM numérisée ou numérique

2 Conditions:
Que les 2 partenaires complètes leur offres existantes analogique vers le numérique à partir de leur chaines respectives (fusion/se compléter leur offre Radio/TV romandie)

TV: toutes les chaines actuelle et futur Suisse HD et France HD pour la romandie.
Radio: toutes les radios émises en FM/DAB+ suisse/françaises depuis le Salève/La Dôle retransmises en numerique en clair inclus dans le prix du raccordement.
Les autres radios sont superflus dans le raccordement de base (pas d’excès non plus)

Passé ce délai, s’ensuivra immédiatement une réclamation par voie postale officielle (recommandé signature) et voir dans les journaux et magazines tel que FRC si nécessaire.
L’insolence de ces 2 prestataires de service et monopoles sur leur téléréseau respectif se doivent respecter les lois/obligations face à leur abus de position dominante exclu/privilégié de la COMCO.

En vous remerciant de votre collaboration et mise aux respects des devoirs/obligations de Naxoo SA et Telegeneve (Genève) envers UPC-Cablecom romandie,
je souhaite à toute l’équipe de Mr Prix, mon humble respect.

redge
-------------------------- copie conforme, extrait du forum regardtv.net message 101 de Atari ---------------------------
Le point 1.2 du règlement ci après inclus 022Télégenève SA (Naxoo):
2.Diese Regelung gilt für alle Netze von Gesellschaften, welche heute im Eigentum der upc cablecom sind oder an denen die upc cablecom direkt oder indirekt bestimmenden Einfluss hat oder bis zum 31. Dezember 2015 erlangt.

Soit en français : Ce règlement s'applique, jusqu'au 31 décembre 2015, à tous les réseaux qui sont propriété d'upc cablecom ou lorsque upc cablecom y exerce une influence directe, indirecte ou déterminante.

UPC détient 49% de 022Télégenève SA et la Ville de Genève 51%. De plus, une convention d’actionnaire octroie au détenteur minoritaire (en l’occurrence UPC) une prérogative absolu sur les décisions de 022Télégenève SA.
Ce type de convention est courante dans les entreprises détenues à quasi parité entre deux actionnaires.

Dès-lors, selon-moi, 022Télégenève SA (Naxoo) est pleinement concerné par l'accord conclus entre les services fédéraux de M. PRIX et UPC.

Sans compter qu'UPC est propriétaire à 100% des réseaux de Bellevue, Bernex, Chêne-Bougeries, Cologny, Vandoeuvre, Chêne-Bourg, Confignon, Meyrin, Cointrin, Plan-les-Ouates, Puplinge, Thônex, Troinex, Vernier, Le Lignon, Aïre, Châtelaine et Versoix !
----------------------------------------------------
source:
https://www.regardtv.net/t5274p90-naxoo-passe-a-55-chaines-numeriques-non-cryptees-en-dvb-c#57707

Mar Jan 22 2013, 01:46

voici la réponse brève de naxoo du 21.01.2013:

Nous vous informons qu’à ce jour, naxoo n’est lié à aucune Convention avec M. Prix.

Mar Jan 22 2013, 16:28

C'est une réponse de Naxoo, suite à quel message ?

Redge je ne comprend pas toujours grand chose à tes messages. Ce n'est jamais très clair, manifestement tu n'es pas de langue maternelle française et j'avoue ne pas vraiment saisir à l'occasion plusieurs de tes phrases.

Surveillance des prix SPR
Berne, le 13 février 2013

Offre de naxoo

Monsieur,

Nous avons bien reçu votre courrier daté du 19 janvier 2013 et vous en remercions.
Nous en avons pris connaissance avec interêt et vous communiquons ce qui suit.

Comme nos vous l'avons communiqué dans notre précédente réponse datée du 13 décembre 2012, le règlement à l'amiable conclut entre le Surveillant des prix et UPC Cablecom n'est pas applicable au réseau de Télégenève, qui appartient majoritairement à la ville de Genève. Nous signalons à nouveau que le raccordement à Genève est moins cher (de fr. 1.75 par mois pour les abonnés individuels, rabais supplémentaire pour les abonnés collectifs.) L'arrangement de l'offre est de la compétence et de la responsabilité des opérateurs.

paragraphe de politesse...

signé
Surveillant des prix

et
Responsable des domaines Energie et télécommunication

Peut être pas applicable à 022Télégenève-Naxoo, mais applicables au réseau Cablecom disponible dans les communes genevoises de :

Bellevue, Bernex, Chêne-Bougeries, Cologny, Vandoeuvre, Chêne-Bourg, Confignon, Meyrin, Cointrin, Plan-les-Ouates, Puplinge, Thônex, Troinex, Vernier, Le Lignon, Aïre, Châtelaine et Versoix ...

Lun Mar 04 2013, 21:31

fusion naxoo dans upc-cablecom en vue ?

voici les paramètres du téléréseau à mon domicile depuis upc-cablecom.ch
(je précise qu'avant, ces informations n'était pas disponible pour mon adresse qui n'a pas pas bougé !)

http://www.upc-cablecom.ch/fr/b2c/tools/setup_id.htm
Paramètres:

Genève ville
Network-ID:43060
Fréquence MHz:426
Fréquence kHz: 426000
Modulation:QAM64
Taux de symbole:6900

ceci dit, ce soir, c'est pas encore fonctionnel ou une grossière erreur de upc-cablecom
0 chaines numérique avec leur paramètres.

Mar Mar 05 2013, 13:45

Et dans la recherche des fréquences analogiques le n° du réseaux de Genève apparaît : 6665.
Et le nom : "022 Télégenève SA_SOC"

http://www.upc-cablecom.ch/fr/b2c/tools/sendertabelle.htm?asc=1&type=ort&keyword=gen%E8ve&sub=Chercher

Mar Mar 05 2013, 16:59

redge a écrit:fusion naxoo dans upc-cablecom en vue ?

voici les paramètres du téléréseau à mon domicile depuis upc-cablecom.ch
(je précise qu'avant, ces informations n'était pas disponible pour mon adresse qui n'a pas pas bougé !)

http://www.upc-cablecom.ch/fr/b2c/tools/setup_id.htm
Paramètres:

Genève ville
Network-ID:43060
Fréquence MHz:426
Fréquence kHz: 426000
Modulation:QAM64
Taux de symbole:6900

ceci dit, ce soir, c'est pas encore fonctionnel ou une grossière erreur de upc-cablecom
0 chaines numérique avec leur paramètres.

Ce qui est curieux,c'est que je suis allé faire un test sur une adresse ELIGIBLE à UPC Thônex,les parametres m'affichaient:N/A !

du nouveau pour 1205 Genève (non disponible à Meyrin, Carouge, Thonex)

test 10.4.2013 1h00 matin
6 chaines TV numérique (1 rsi la1, 2 rts1, 3 rts2, 4 srf1, 5 srf2, 6 srf info)
8 chaines Radio numerique (DRS1, DRS2, DRS3, Musikwelle, Rumantsch, Swiss Jazz, Swiss pop, Virus)

Paramètres:
http://www.upc-cablecom.ch/fr/b2c/tools/setup_id.htm

Network-ID:43060
Fréquence MHz:426
Fréquence kHz: 426000
Modulation:QAM64
Taux de symbole:6900

Un article intéressant sur le sujet :

http://www.lecourrier.ch/108819/la_vente_de_naxoo_revient_sur_le_tapis_dans_un_climat_explosif?

Le contexte commercial a toutefois changé depuis l'annonce de la vente de Naxoo.

Au niveau des clients le passage à l'offre de Cablecom ne représente plus une si grande perte de prestation depuis l'introduction de 55 chaînes numériques en clair. Au final Naxoo s'est aligné sur l'accord entre Cablecom et les services fédéraux de M. Prix. Naxoo comprend dorénavent de base 55 chaînes numériques, de la HD et une centaine de radio.

L'enjeux est dorénavant sur le front de l'emploi et du prix de vente.

je suis contre maintenant la vente de naxoo car upc-cablecom ne save pas maitrisé la diversité des chaines et ils sont trop lents et incapable de négocier des chaines pour la romandie !
je vais envoyer à Mme Salerno la recommandation de ne pas vendre vers des incapables de gérer la romandie !

Question diversité, l'offre en clair de Cablecom est bien plus diverse que celle de Naxoo.

Les Italiens, les allemand et les turque sont mieux logé chez Cablecom que chez Naxoo dans l'offre de base :
Rai2, Canale5, Italia 1
RTL, SAT1, ProSeben, SWR
TRT Turk
Autant de chaînes non disponible chez Naxoo dans l'offre de base.

De même, pour les francophone, il y a des chaînes top en plus chez Cablecom :
MCM Top, Mezzo et Planete+ !

Pour moi les deux offres sont franchement similaire, avec un léger avantage à Cablecom niveau diversité. Sans compter la box Horizon et une concurrence frontale avec Swisscom.

Est-ce que nous, en tant que clients, serons-nous gagnant si naxoo est vendu ?

Si le prix augmente sans service ajouté, aucun interêt excepté pour engraisser les caisses/financier de upc-cablecom ! Non ca
Si les services sont respectés en français sur long terme +5 à 10 ans, à voir ?

Dans les chaines de base, il n'y pas les 6 nouvelles chaines HD françaises chez upc-cablecom romandie.