14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
+7
jean
willehalm
Julien
steph_dn_FX
Christophe
Jean-Marc
redge
11 participants
Page 1 sur 2 • 1, 2
14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Mer Juin 10 2015, 02:56
14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
2 juin - Redevance - un frein à la concurrence télévisuelle ?
Modification de la loi fédérale sur la radio et la télévision (LRTV)
La modification de la loi fédérale sur la radio et la télévi-
sion (LRTV) prévoit le remplacement de la redevance de
réception actuelle, liée à la possession d’un appareil, par
une redevance générale. La SSR ainsi que des radios et des
télévisions locales continueront de bénéficier du produit de
la redevance.
voter non:
raisons:
Je ne veux pas de 88 radios DAB+ de remplissage mais les 43 radios DAB+ sont largement suffisantes !
Combien déjà vont survivre sur les 43 ?
il y aussi trop de chaines tv régionales de trottoir qui ne servent à rien du tout ! Elles bouffent des ressources inutiles !
1 seule tv régionale par canton au maximum !
téléVersoix, TéléLancy, CanalOnex, TeleVernier, téléMeyrin doivent fusionner dans une seule chaine tv régionale: Léman bleu
gaspillage:
la RTS peux déjà économiser en éteignant/activer la veille automatique de leur écrans de pc/tv inutilisés,
cela fera déjà une première économie de ventilation/température et électricité.
Quel est votre opinion ?
2 juin - Redevance - un frein à la concurrence télévisuelle ?
Modification de la loi fédérale sur la radio et la télévision (LRTV)
La modification de la loi fédérale sur la radio et la télévi-
sion (LRTV) prévoit le remplacement de la redevance de
réception actuelle, liée à la possession d’un appareil, par
une redevance générale. La SSR ainsi que des radios et des
télévisions locales continueront de bénéficier du produit de
la redevance.
voter non:
raisons:
- la 1ère partie du texte, d'accord mais pas la 2ème partie en gras.
- ce n'est pas un service critique ni vital à être géré par l'administration fédérale par nos impots: ! Il y a plus important
- Ce n'est pas à l'Etat de gérer cela ! Cela doit rester dans le domaine privé comme dans les autres pays.
- Préférer la qualité à la quantité:
Je ne veux pas de 88 radios DAB+ de remplissage mais les 43 radios DAB+ sont largement suffisantes !
Combien déjà vont survivre sur les 43 ?
il y aussi trop de chaines tv régionales de trottoir qui ne servent à rien du tout ! Elles bouffent des ressources inutiles !
1 seule tv régionale par canton au maximum !
téléVersoix, TéléLancy, CanalOnex, TeleVernier, téléMeyrin doivent fusionner dans une seule chaine tv régionale: Léman bleu
gaspillage:
la RTS peux déjà économiser en éteignant/activer la veille automatique de leur écrans de pc/tv inutilisés,
cela fera déjà une première économie de ventilation/température et électricité.
Quel est votre opinion ?
- Jean-MarcRegard momifié
- Date d'inscription : 25/09/2006
Nombre de messages : 5572
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Mer Juin 10 2015, 06:35
T'iens il me semble que tu avais dit voter oui il y quelques temps ?
Décide toi vite !
Cela risque d'être un non sec et sonnant, une gifle pour Madame la Conseillère Fédérale Doris Leuthard !
Cela va principalement mette la SSR dans l'embarras, provoquer des débats stériles gauche-droite qui ne déboucheront sur rien, surtout en Suisse alémanique, avec des soucis pour les radios locales romande qui menacent de ne pas accepter l'arrêt de la FM et le passage en DAB+ partout.
Je ne suis pas certain que toutes ces micros TV genevoises touchent de l'argent de la redevance, sur Vaud par exemple uniquement "La Télé" touche quelque chose, les autres rien du tout.
redge, ta dernière phrase me fait rigoler, sur la veille des ordi, il n'y a pas que la SSR qui ne joue pas le jeu, les grosses entreprises s'en fichent aussi complètement de la mise en veille des ordi !!
JM
Décide toi vite !
Cela risque d'être un non sec et sonnant, une gifle pour Madame la Conseillère Fédérale Doris Leuthard !
Cela va principalement mette la SSR dans l'embarras, provoquer des débats stériles gauche-droite qui ne déboucheront sur rien, surtout en Suisse alémanique, avec des soucis pour les radios locales romande qui menacent de ne pas accepter l'arrêt de la FM et le passage en DAB+ partout.
Je ne suis pas certain que toutes ces micros TV genevoises touchent de l'argent de la redevance, sur Vaud par exemple uniquement "La Télé" touche quelque chose, les autres rien du tout.
redge, ta dernière phrase me fait rigoler, sur la veille des ordi, il n'y a pas que la SSR qui ne joue pas le jeu, les grosses entreprises s'en fichent aussi complètement de la mise en veille des ordi !!
JM
_________________
- ChristopheRegard habitué
- Date d'inscription : 10/02/2010
Nombre de messages : 248
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Mer Juin 10 2015, 10:14
J'ai déjà voté oui par correspondance ;-)
Raisons :
1) On paie moins cher
2) Tout le monde paie
3) Les entreprises aussi (pas de raisons qu'elle ne participe pas à l'effort)
Ceci dit je suis d'accord pour qu'il y ait restructuration/consolidation de certaines entités mais c'est clairement un autre débat (ça fait 15 ans qu'on en parle et rien n'est fait donc ça ne risque pas de changer, que vous votiez oui ou non...)
Raisons :
1) On paie moins cher
2) Tout le monde paie
3) Les entreprises aussi (pas de raisons qu'elle ne participe pas à l'effort)
Ceci dit je suis d'accord pour qu'il y ait restructuration/consolidation de certaines entités mais c'est clairement un autre débat (ça fait 15 ans qu'on en parle et rien n'est fait donc ça ne risque pas de changer, que vous votiez oui ou non...)
- steph_dn_FXRegard fidèle
- Date d'inscription : 12/07/2011
Nombre de messages : 339
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Mer Juin 10 2015, 10:43
redge a écrit:
il y aussi trop de chaines tv régionales de trottoir qui ne servent à rien du tout ! Elles bouffent des ressources inutiles !
1 seule tv régionale par canton au maximum !
téléVersoix, TéléLancy, CanalOnex, TeleVernier, téléMeyrin doivent fusionner dans une seule chaine tv régionale: Léman bleu
C'est complètement à côté de la plaque ce débat avec les tv locales GE !
Les chaînes concernées sont les radios et télévisions régionales concessionnées par l'OFCOM/DETEC uniquement ! Elles toucheront une part de la redevance (+2%) un peu plus importante, ce qui est peu sur l'ensemble mais important pour les budgets réduits.
Redge faut un peu lire comme il faut avant de tout mélanger
Idem pour les "gaspillages" de la SSR, la nouvelle LRTV ne changera RIEN pour eux, ni sur sa mission de service public ni sur les économies à faire (ce qui sera une bonne chose en effet).
Je voterai oui parce que :
- facture billag diminuera de 62.- !
- plus de resquilleurs
- il n'y a que les grandes entreprises qui payeront vraiment plus
- habitant une région dite "périphérique" je défends mes médias régionaux car nous sommes trop souvent délaissés par les chaines nationales
Maintenant il ne serait pas étonnant que le non passe vu que dans ce pays on va pas quand même faire payer moins le citoyen lambda et plus les grosses entreprises.
- Jean-MarcRegard momifié
- Date d'inscription : 25/09/2006
Nombre de messages : 5572
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Mer Juin 10 2015, 10:59
Zut, j'ai oublié de mentioné que j'ai voté oui !
Pas que je trouve cette loi parfaite, mais il faut aller de l'avant tout de même, le négativisme permanent de l'UDC et de ses 'satellites' finira par ruiner la Suisse !
JM
Pas que je trouve cette loi parfaite, mais il faut aller de l'avant tout de même, le négativisme permanent de l'UDC et de ses 'satellites' finira par ruiner la Suisse !
JM
_________________
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Mer Juin 10 2015, 14:27
Un article intéressant http://www.rts.ch/info/suisse/6851169-avec-la-nouvelle-lrtv-la-raiffeisen-ne-paierait-qu-une-fois-la-redevance.html
J'ai également voté oui et dès le 1er jour que j'ai reçu l'enveloppe, donc les dépliants sur le sujet directement dans la poubelle
J'ai également voté oui et dès le 1er jour que j'ai reçu l'enveloppe, donc les dépliants sur le sujet directement dans la poubelle
_________________
Swisscom: InOne Home sur FTTH (Internet S - Tél Fixe S - Swisscom blue TV L), blue Premium
Canal: Canal+ La Totale
Sky Suisse: Sky Sport
Service à la demande: Netflix, Disney+, Apple TV+
Sunrise: Sunrise mobile QoQa avec Xiaomi Redmi Note 11 Pro+ 5G
- willehalmRegard incrusté
- Date d'inscription : 24/10/2010
Nombre de messages : 774
Localisation : Morges
Opérateur TV : aucun, internet ça suffi :-)
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Mer Juin 10 2015, 16:19
Je pense que l'attitude de Billag va enfoncer cette loi.
Billag c'est vraiment des incapables. J'ai rejeté la facture avec TVA suite à la décision du TF et j'ai envoyé un mail pour leur dire que j'attendais la nouvelle facture. Pas de réponse...
Billag c'est vraiment des incapables. J'ai rejeté la facture avec TVA suite à la décision du TF et j'ai envoyé un mail pour leur dire que j'attendais la nouvelle facture. Pas de réponse...
_________________
Canal+, Disney+, Amazon prime.
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Mer Juin 10 2015, 16:23
Tu as raison Willehalm pour la nouvelle facture, car j'ai reçu ma facture mi-mai et elle était bien sans TVA
_________________
Swisscom: InOne Home sur FTTH (Internet S - Tél Fixe S - Swisscom blue TV L), blue Premium
Canal: Canal+ La Totale
Sky Suisse: Sky Sport
Service à la demande: Netflix, Disney+, Apple TV+
Sunrise: Sunrise mobile QoQa avec Xiaomi Redmi Note 11 Pro+ 5G
- Jean-MarcRegard momifié
- Date d'inscription : 25/09/2006
Nombre de messages : 5572
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Mer Juin 10 2015, 19:01
Billag restera quel que soit le résultat de dimanche !
Un non ouvrira la boite de pandore des attaques tout azimut contre le service publique de la SSR, c'est bel et bien l'unique but de l'USAM, le bras armé de l'UDC pour s'attaquer à l'état en Suisse !
Toutes ces attaques finiront pas ruiner le pays, à force de planter des clous dans la poutre, elle finira par pourrir et céder !
Un non ouvrira la boite de pandore des attaques tout azimut contre le service publique de la SSR, c'est bel et bien l'unique but de l'USAM, le bras armé de l'UDC pour s'attaquer à l'état en Suisse !
Toutes ces attaques finiront pas ruiner le pays, à force de planter des clous dans la poutre, elle finira par pourrir et céder !
_________________
- jeanRegard habitué
- Date d'inscription : 19/04/2010
Nombre de messages : 108
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Mer Juin 10 2015, 23:26
Christophe a écrit:J'ai déjà voté oui par correspondance ;-)
Raisons :
1) On paie moins cher
2) Tout le monde paie
3) Les entreprises aussi (pas de raisons qu'elle ne participe pas à l'effort)
Ceci dit je suis d'accord pour qu'il y ait restructuration/consolidation de certaines entités mais c'est clairement un autre débat (ça fait 15 ans qu'on en parle et rien n'est fait donc ça ne risque pas de changer, que vous votiez oui ou non...)
Totalement du même avis.
L'UDC ne cherche pas à nuire à l'état suisse au contraire. Mais il faut se concentrer sur les tâches régaliennes de l'état et laisser le marché s'occuper du reste dans un cadre légal précis et contrôlé.
- miky01Regard hypnotisé
- Date d'inscription : 08/06/2007
Nombre de messages : 1403
Localisation : A 5km de Genève
Opérateur TV : par sat depuis 1987
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Mer Juin 10 2015, 23:59
jean a écrit: Mais il faut se concentrer sur les tâches régaliennes de l'état et laisser le marché s'occuper du reste dans un cadre légal précis et contrôlé.
Cadre legal precis ? tu vis dans quel monde ?
A la FIFA ils ont ont aussi un cadre legal precis et controlé
_________________
TV par sat - abo C+ Csat (Fr-Mediaguard) IPTV fibre avec K-Net & TNTsat - 3 antennes sat et une motorisée - TNT RTS & France, Emeteurs: La Dole, Montrond, Salève, Vesancy.
- merinosRegard momifié
- Date d'inscription : 10/02/2010
Nombre de messages : 1609
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Ven Juin 12 2015, 10:57
et la convergence à la RTS?Ceci dit je suis d'accord pour qu'il y ait restructuration/consolidation de certaines entités mais c'est clairement un autre débat (ça fait 15 ans qu'on en parle et rien n'est fait donc ça ne risque pas de changer, que vous votiez oui ou non...)
sur le plan technique, la TNT a permis de passer d'une série de 4 émetteurs (en PAL) à plus qu'un (en DVB-T).
et dans quelques années, la RNT permettra également d'effectuer d'importantes économies avec la fin de la FM (sans oublier l’arrêt de la diffusion en ondes moyennes analogiques, déjà effectué).
mais ce n'est pas ainsi que les choses fonctionnent: www.frc.ch/billagBillag c'est vraiment des incapables. J'ai rejeté la facture avec TVA suite à la décision du TF et j'ai envoyé un mail pour leur dire que j'attendais la nouvelle facture. Pas de réponse...
...
- willehalmRegard incrusté
- Date d'inscription : 24/10/2010
Nombre de messages : 774
Localisation : Morges
Opérateur TV : aucun, internet ça suffi :-)
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Ven Juin 12 2015, 17:09
mais ce n'est pas ainsi que les choses fonctionnent: www.frc.ch/billagBillag c'est vraiment des incapables. J'ai rejeté la facture avec TVA suite à la décision du TF et j'ai envoyé un mail pour leur dire que j'attendais la nouvelle facture. Pas de réponse...
...[/quote]
Justement afin d'éviter la demande de remboursement, il ne faut pas payer la facture avec TVA. Ensuite, lors du rappel, ils seront obligé de corriger la facture.
Car ce remboursement, ne va pas se faire rapidement.
_________________
Canal+, Disney+, Amazon prime.
- OuiOuiInvité
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Dim Juin 14 2015, 16:33
La LRTV passe de justesse
La Loi sur la radio et la télévision a été acceptée avec 3696 voix d'avance, avec 50.08% de oui.
La Loi sur la radio et la télévision a été acceptée avec 3696 voix d'avance, avec 50.08% de oui.
- OuiOuiInvité
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Dim Juin 14 2015, 16:40
@RTSinfolive
3696 voix ! #erratum
- FoxRegard habitué
- Age : 40
Date d'inscription : 29/11/2006
Nombre de messages : 214
Opérateur TV : Salt Fiber
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Dim Juin 14 2015, 18:19
Le fait que la LRTV passe ne résout en rien ce qui est un vrai problème de fond, à savoir le montant de la redevance et le rôle du service publique. L’initiative sur la suppression pure et simple de la taxe Billag me semble crédible s'il n'y a pas un vrai débat sur la taille du service publique car à mon sens il est inadmissible que tout le monde doit payer autant pour que quelques uns puissent regarder la dernière épisode de Game of Thrones ou les exploits de Stanislas Wawrinka,...etc. Il faudrait réduire le nombre de chaînes tv publiques à une par région et dont la programmation devrait être exclusivement locale et d'utilité publique. c'est aussi valable pour la radio. Ceux qui veulent du divertissement devraient se tourner vers l'offre privée qui est existante et qui est tout aussi (in)accessible que celle de la SSR.
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Dim Juin 14 2015, 21:34
la SRG est devenue trop grande ! La chaine SRFinfo ne devrait même pas exister !
- InvitéInvité
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Lun Juin 15 2015, 06:48
Je trouve que vous avez un peu la dent dure et oubliez que les gentilles gens de ce forum (qui aime télécharger illégalement et posséder des exclus via des chaines payantes) ne sont pas représentation des consommateurs types de la SSR (d'ailleurs le débat est faux, car il ne s'agissait pas d'un procès d'intention contre la SSR, mais d'une méthode de financement).
Personnellement, je ne pirate pas et ne possède pas de bouquet étendu de chaînes, du coup j'apprécie grandement quand la RTS me diffuse un film récent ou une série récente (je ne parle pas de Game of Throne qui est une aberration sur une chaîne publique tout court à mon sens). J'apprécie les délires de Couleur 3 ainsi que toutes les conneries qui sont sorties de cette chaîne de radio même si l'on peut douter de l'utilité d'investir dans ce type de radio... qui n'a pas rigolé des âneries des deux Vincent.
Ensuite cette fameuse LRTV va entrainer une baisse de la redevance chez la majorité des particuliers. Seules 25% des entreprises en Suisse payent cet impôt, il faut donc arrêter de généraliser. Pour le petit consommateur que nous sommes, ce n'est que du bénéfice en attendant une vraie réforme du service public. Donc wait & see mais remettons le débat au bon endroit, car la LRTV ne consistait pas à régler le problème des services publics qui est un problème bien plus large et qui touche aussi Swisscom et la Poste entres autres.
Personnellement, je ne pirate pas et ne possède pas de bouquet étendu de chaînes, du coup j'apprécie grandement quand la RTS me diffuse un film récent ou une série récente (je ne parle pas de Game of Throne qui est une aberration sur une chaîne publique tout court à mon sens). J'apprécie les délires de Couleur 3 ainsi que toutes les conneries qui sont sorties de cette chaîne de radio même si l'on peut douter de l'utilité d'investir dans ce type de radio... qui n'a pas rigolé des âneries des deux Vincent.
Ensuite cette fameuse LRTV va entrainer une baisse de la redevance chez la majorité des particuliers. Seules 25% des entreprises en Suisse payent cet impôt, il faut donc arrêter de généraliser. Pour le petit consommateur que nous sommes, ce n'est que du bénéfice en attendant une vraie réforme du service public. Donc wait & see mais remettons le débat au bon endroit, car la LRTV ne consistait pas à régler le problème des services publics qui est un problème bien plus large et qui touche aussi Swisscom et la Poste entres autres.
- Jean-MarcRegard momifié
- Date d'inscription : 25/09/2006
Nombre de messages : 5572
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Lun Juin 15 2015, 06:51
Voila exactement le genre de discours confus, populiste et basique, sorti tout droit du "café du village", qui sème le trouble et finalement n'apport aucune solution !Fox a écrit:Le fait que la LRTV passe ne résout en rien ce qui est un vrai problème de fond, à savoir le montant de la redevance et le rôle du service publique. L’initiative sur la suppression pure et simple de la taxe Billag me semble crédible s'il n'y a pas un vrai débat sur la taille du service publique car à mon sens il est inadmissible que tout le monde doit payer autant pour que quelques uns puissent regarder la dernière épisode de Game of Thrones ou les exploits de Stanislas Wawrinka,...etc. Il faudrait réduire le nombre de chaînes tv publiques à une par région et dont la programmation devrait être exclusivement locale et d'utilité publique. c'est aussi valable pour la radio. Ceux qui veulent du divertissement devraient se tourner vers l'offre privée qui est existante et qui est tout aussi (in)accessible que celle de la SSR.
Revenir à une chaine par région c'est faire un retour de 25 ans en arrière, qui récupère le marché publicitaire ?, les chaines étrangères avec encore plus de créneaux pup suisses ! Bravo !
Quand à supprimer la taxe Billag et par la même occasion l'entreprise du même nom, comment seront encaissé les montants nécessaires aux fonctionnements de la SSR et des radios et TV locales (celles qui touchent) ?
Ce genre de propos ne fera pas avancer les choses dans le bon sens !
JM
_________________
- merinosRegard momifié
- Date d'inscription : 10/02/2010
Nombre de messages : 1609
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Lun Juin 15 2015, 11:27
@ Fox et redge
globalement, avec l'évolution des canaux radio et télévision, au contraire, il faudra penser à bien maintenir voire augmenter l'offre de la SRG SSR.
ne pas oublier une chose, concernant la télévision, ce sont seulement 3 chaînes sur 7 canaux en 3 langues (avec des programmes flottant pour le romanche).
et le président de l'USAM a reconnu lui-même qu'il recevait près de 200 télévisions chez lui par le téléréseau.
pour la radio, avec le passage à la RNT en DAB+, ce sont aujourd'hui, pour...
- Genève: ~ 42 radios
- Zurich: ~ 53 radios
alors, maintenant, il serait bien de ne plus raisonner comme du temps de l'arrivée de la couleur ou des radios pirates en FM.
déjà que passer WRS en main du privé était idiot...
- ChristopheRegard habitué
- Date d'inscription : 10/02/2010
Nombre de messages : 248
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Lun Juin 15 2015, 12:15
Et bien moi je ne comprends pas l'utilité de Billag. Pourquoi ne pas directement intégrer la redevance dans l'impôt fédéral ?
On doit de toute façon payer nos impôts, donc autant consolider ces frais dans une même institution. On économiserait les salaires et la paperasse de Billag.
On doit de toute façon payer nos impôts, donc autant consolider ces frais dans une même institution. On économiserait les salaires et la paperasse de Billag.
- merinosRegard momifié
- Date d'inscription : 10/02/2010
Nombre de messages : 1609
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Lun Juin 15 2015, 17:31
afin de garder une indépendance vis-à-vis du monde politique.Pourquoi ne pas directement intégrer la redevance dans l'impôt fédéral ?
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Lun Juin 15 2015, 20:32
merinos a écrit:alors, maintenant, il serait bien de ne plus raisonner comme du temps de l'arrivée de la couleur ou des radios pirates en FM.
Je vois pas le rapport, Trop c'es trop, c'est l'asphixie
la quantité n'a jamais fait la qualité, au contraire, c'est l'inverse qui se produit, il ya qu'a voir chez nos voisins français, allemand, autrichien, italien, ou toute les chaines gratuites sont envahies de publicité pour vivre ou survivre ! TV Vitrine à publicité et contenu...de misère.
toujours plus de "légumes" devant leur tv !
J'espère que la Suisse va continuer à promouvoir la qualité du contenu au lieu de la quantité absurde du contenant.
- InvitéInvité
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Lun Juin 15 2015, 21:17
" Le oui à la LRTV ne clôt pas le débat "
http://www.tdg.ch/editorial/oui-lrtv-clot-debat/story/26278176
http://www.tdg.ch/editorial/oui-lrtv-clot-debat/story/26278176
- merinosRegard momifié
- Date d'inscription : 10/02/2010
Nombre de messages : 1609
Re: 14 juin 2015 Loi fédérale sur la radio et la télévision
Mar Juin 16 2015, 11:56
pardon, mais de quoi?Je vois pas le rapport, Trop c'es trop, c'est l'asphixie
et mettre dans un même paquet la France et l'Allemagne concernant les TV gratuites... euh, c'est très mal connaître ces deux marchés!
@ Mario-2
je veux bien un débat, mais annoncer un Billag à 1'000.-- ou dire que les séries US (parfois très bonnes) coûtent cher, c'est vraiment raconter des salades ne faisant pas avancer le Schmilblick.
Page 1 sur 2 • 1, 2
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum